Re: [閒聊] 布袋戲為何上不了國際?
作者: Malthael (瑪瑟爾) 2019-10-19 15:11:43
原PO用一個"布袋戲迷"的角度去問這個問題
所以才看不清問題的本質
你會覺得能跟日本動漫平起平坐 就是最大的盲點
日本動漫的題材廣度 作品形式長度 製播流程
人才培養 產業鏈 聲優 音樂 劇本 監督(導演)那些
沒有一樣能摸的到腳趾的
你只提幾個你喜歡的角色
就認為布袋戲有著不輸國際娛樂影視圈的實力
未免太過了
現在台灣的布袋戲形式就是長壽劇
長壽劇的形式本來就難以推廣
長壽劇基本上等於放棄故事戲劇結構
為什麼很多人對布袋戲的印象都是打打殺殺
因為布袋戲的故事就是差到不行 敘事能力落後
所以才靠一堆浮誇的設定 一堆浮誇的演出
一堆浮誇的台詞 一堆浮誇的情節在吸引觀眾
更不用說每個劇集有一大堆的純拖時間的廢戲
再加上用武俠的題材 更加深了難度
雖然講了那麼多 但是這樣的布袋戲也是散發出魅力的
也是創造了很多讓人喜愛的角色 也是很多津津樂道的情節
但就是因為布袋戲是在寫角色不是寫故事 所以市場註定有侷限
再來提到台灣跟日本合作的東離劍遊紀
這部原PO覺得沒有感動的作品 其實是正常的 不用覺得奇怪
布袋戲迷普遍不習慣這部作品 因為兩者在取向跟本質上是大相逕庭
東離整體來說"結構大於性格" "敘事大於抒情"
台灣布袋戲是 "性格遠遠大於結構" "抒情遠遠大於敘事"
東離第一季描寫價值觀跟慾望衝突
角色的對手戲中花了很多篇幅去細膩雕琢
角色的反應往往符合角色的性格
殤不患的出手與否 使用魔劍目錄與否 取人性命與否
都有適當的事件情節去引發
長壽布袋戲的演法 是追求衝突的刺激與浪漫
例如浴血奮戰 最好以一檔百 鎖血開掛
但是即便裏頭的角色只要用點腦子用點常識就可以避免
但為了演出這樣的戲碼 還是會強行上演
反派明明有更好的方式可以成功可以達到目的
但為了表現反派的張力 既便做了細思後很腦殘的作法
還是會強行演出
角色強度明明之前的設定不是這樣
但是為了B格跟衝突
常常有新角色一出場就虐舊角色的事情
東離用布袋戲的形式能在世界動漫圈成功吸引觀眾的原因
如果你真的能明白的話 就不會有這樣的疑問了
所以才看不清問題的本質
你會覺得能跟日本動漫平起平坐 就是最大的盲點
日本動漫的題材廣度 作品形式長度 製播流程
人才培養 產業鏈 聲優 音樂 劇本 監督(導演)那些
沒有一樣能摸的到腳趾的
你只提幾個你喜歡的角色
就認為布袋戲有著不輸國際娛樂影視圈的實力
未免太過了
現在台灣的布袋戲形式就是長壽劇
長壽劇的形式本來就難以推廣
長壽劇基本上等於放棄故事戲劇結構
為什麼很多人對布袋戲的印象都是打打殺殺
因為布袋戲的故事就是差到不行 敘事能力落後
所以才靠一堆浮誇的設定 一堆浮誇的演出
一堆浮誇的台詞 一堆浮誇的情節在吸引觀眾
更不用說每個劇集有一大堆的純拖時間的廢戲
再加上用武俠的題材 更加深了難度
雖然講了那麼多 但是這樣的布袋戲也是散發出魅力的
也是創造了很多讓人喜愛的角色 也是很多津津樂道的情節
但就是因為布袋戲是在寫角色不是寫故事 所以市場註定有侷限
再來提到台灣跟日本合作的東離劍遊紀
這部原PO覺得沒有感動的作品 其實是正常的 不用覺得奇怪
布袋戲迷普遍不習慣這部作品 因為兩者在取向跟本質上是大相逕庭
東離整體來說"結構大於性格" "敘事大於抒情"
台灣布袋戲是 "性格遠遠大於結構" "抒情遠遠大於敘事"
東離第一季描寫價值觀跟慾望衝突
角色的對手戲中花了很多篇幅去細膩雕琢
角色的反應往往符合角色的性格
殤不患的出手與否 使用魔劍目錄與否 取人性命與否
都有適當的事件情節去引發
長壽布袋戲的演法 是追求衝突的刺激與浪漫
例如浴血奮戰 最好以一檔百 鎖血開掛
但是即便裏頭的角色只要用點腦子用點常識就可以避免
但為了演出這樣的戲碼 還是會強行上演
反派明明有更好的方式可以成功可以達到目的
但為了表現反派的張力 既便做了細思後很腦殘的作法
還是會強行演出
角色強度明明之前的設定不是這樣
但是為了B格跟衝突
常常有新角色一出場就虐舊角色的事情
東離用布袋戲的形式能在世界動漫圈成功吸引觀眾的原因
如果你真的能明白的話 就不會有這樣的疑問了
作者: Ttei (T太) 2019-10-19 15:13:00
看不太懂但感覺你說的真好
作者: class21535 (滷蛋王) 2019-10-19 15:15:00
聽君一席言 勝讀十年書
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2019-10-19 15:15:00
東離不錯了，只是不能一直靠日本推
作者: j53815102 (此子不可留) 2019-10-19 15:15:00
把舊角色按到地板磨擦還真反駁不了
作者: loadingN (sarsaparilla) 2019-10-19 15:15:00
就客群不同啦 各國都有狗血劇 成本不高還能賺不少
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2019-10-19 15:17:00
日本動漫劇情糞的也不算少 但長壽劇這點真的硬傷 很多辛苦塑造的設定或角色都要被強制退場 會讓不少東西看起來像笑話 如果像美漫那樣各種平行世界可能還比較妥 至少不會讓英雄容易破格或浪費他們的故事這也是舊時代敘事方式面對現在的傳媒必須做出的妥協與調整吧
作者: class21535 (滷蛋王) 2019-10-19 15:18:00
但日本轉生賣肉賣序號的片才能賣暴 海盜戰記賣不起來
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2019-10-19 15:19:00
單論美術設計跟音樂我並不會覺得真的輸日本那麼多但的確產業的厚實度跟完整度還是有差距沒錯
作者: class21535 (滷蛋王) 2019-10-19 15:20:00
音樂真的沒輸 霹靂音樂屌到不行
作者: akuma183 2019-10-19 15:21:00
簡單的說長壽劇難推 短期劇推過幾個 但只有東籬成功...
作者: efkfkp (Heroprove) 2019-10-19 15:21:00
簡單的說，戲迷只看到布袋戲好的一面，只有一科考90其他科通通20分，真正能推廣的文化產業不求8.90分，但要沒有短版，產業鏈上下所有相關科目都要60分以上。
作者: Malthael (瑪瑟爾) 2019-10-19 15:22:00
我會提到音樂比不上 是以產業的角度來說的
作者: Fice (Fice) 2019-10-19 15:23:00
推
作者: Malthael (瑪瑟爾) 2019-10-19 15:23:00
日本動漫圈的作曲家太多 各式各樣的曲風都有相較於霹靂的音樂 廣度上還是贏太多
作者: class21535 (滷蛋王) 2019-10-19 15:24:00
台灣只有兩家布袋戲 跟全日本比不公平吧= =
作者: ogt84your (月工) 2019-10-19 15:24:00
澤野的幾個音樂和角色聯想不起來 頂多就好聽
作者: ogt84your (月工) 2019-10-19 15:27:00
雖然拿好幾個音樂人比澤野是不太公平啦...... 但霹靂
作者: Malthael (瑪瑟爾) 2019-10-19 15:27:00
比來就是產業比產業 所以這樣的不公平才能凸顯差距阿XD
作者: loadingN (sarsaparilla) 2019-10-19 15:27:00
音樂以前都抄人的 講到就有氣
作者: class21535 (滷蛋王) 2019-10-19 15:28:00
所以我才佩服霹靂 產業差距這麼大 音樂還這麼屌
作者: ogt84your (月工) 2019-10-19 15:28:00
音樂和角色有很高的契合度
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-19 15:40:00
其實我覺得音樂算是霹靂不輸人的項目了至少我沒有覺得東籬的配樂比霹靂自家的優秀就是了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-10-19 15:46:00
布袋戲本身就是傳統文化 能從古早廟口戲棚轉型到有一定電視人口收視已經算不錯了
作者: class21535 (滷蛋王) 2019-10-19 15:56:00
雲州大儒俠:我收視率90趴UP
作者: mekiael (台灣加油) 2019-10-19 16:01:00
東離的好看 很大因素之一也跟專業聲優有關
作者: probsk (紅墨水) 2019-10-19 16:10:00
其實不管什麼題材 只要拖長了故事品質都難以保證
作者: s50189 (咕嚕米) 2019-10-19 16:12:00
東籬只是再把客群範圍擴大的關係吧
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2019-10-19 16:13:00
看霹靂要不要往東南亞推 東南亞很多華人對武俠比較不感到莫名黑人問號 不是賣英語系國家才叫國際化印象台灣不少長壽鄉土劇賣給東南亞都收視不錯XD
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實) 2019-10-19 16:19:00
這篇說對了 破格/換檔頓失三成功力的設定很糟糕
作者: class21535 (滷蛋王) 2019-10-19 16:23:00
霹靂最近也知道會被罵暴 現在都是拉舊角來打醬油
作者: hitsuchi (你好) 2019-10-19 16:29:00
看到那種超長超多集根本不想看
作者: Kedge (0.0) 2019-10-19 16:29:00
推 劇情風格演了10年都一樣 跟動漫有各種題材差太多了
作者: john2355 (Air) 2019-10-19 16:43:00
爆紅會被拉出以前各種抄襲的黑歷史 其實也頗麻煩
作者: lm314v25 (飛驅鳥) 2019-10-19 18:41:00
這篇講的全部缺點，放在超級英雄美漫上全說得通...
作者: winiS (維尼桑) 2019-10-19 18:43:00
東籬再擴大+1 一開始就不是賣老劇迷美漫的新角會打臉，但故事結束前一定會退場
作者: lm314v25 (飛驅鳥) 2019-10-19 19:09:00
樓上你的講法就是素還真還不斷登場復活的時期反過來說美漫也一樣有角色一直增加的時期，只是這十幾年剛好是配合電影，穩固經典角色地位的時期
作者: winiS (維尼桑) 2019-10-19 19:21:00
穿越者也好、富蘭克林也好，會破格的出來打一下臉就不再出場了，常駐角色滅霸吞星就不會弄得太誇張電影就另外談了，有用到的角色都有弱化，不然會嚇到觀眾簡單來說美漫一直有在把強度拉回一個基準
作者: lynxcaracal (阿喵) 2019-10-19 21:04:00
推一下江湖救援團，這部也不錯，是中文配音
