[閒聊] 有不洗白，壞到骨子裡的反派嗎? yamaha449 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 有不洗白，壞到骨子裡的反派嗎?

作者: yamaha449 (Ito) 2019-10-20 15:32:34

又是鬼滅作例子
每次看到反派在回憶故事的時候
通常都是要洗白的開始
(不討論低顏質的反派)
但是"童磨"這個角色非常具有魅力
不會因為跑馬燈響起
就讓他後悔過去犯下的錯
有時候覺得反派被洗白
就會失去原本該角色有的魅力
有這樣壞到谷子裡的角色嗎?

作者: u9211610 (Ray) 2019-10-20 15:33:00

赤紅之瞳艾斯德斯跟鋼鍊大總統算嗎?

作者: qaz123882 (LinZan) 2019-10-20 15:34:00

把頭髮往後撥的辣個男人

作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森) 2019-10-20 15:34:00

文森拉羅

作者: dashed (沿此虛線剪下) 2019-10-20 15:34:00

三頭龍

作者: spfy (spfy) 2019-10-20 15:35:00

萬用鋼鍊再出來救援金普利和大總統

作者: frankyao0615 (太乙風船) 2019-10-20 15:35:00

雁王

作者: mooc0102 (司馬小成成) 2019-10-20 15:35:00

海賊王 joker

作者: s24066774 (JJ) 2019-10-20 15:35:00

藍染

作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2019-10-20 15:35:00

兩個都帥慘，大總統拔劍

作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2019-10-20 15:36:00

DIO

作者: sinnerck1 (Demonbane) 2019-10-20 15:37:00

懶懶

作者: yes986612 (yayayaya) 2019-10-20 15:37:00

屌不懶惰

作者: greatloser (Alfred) 2019-10-20 15:37:00

吉良吉影?還是說Jojo的反派都算?

作者: zizc06719 (毛哥) 2019-10-20 15:37:00

psyco pass那位

作者: BruceHsieh (布魯斯) 2019-10-20 15:38:00

屌不懶惰

作者: joy82926 (阿邦) 2019-10-20 15:39:00

魔女艾蓮

作者: akaiya (red) 2019-10-20 15:40:00

小丑

作者: stupider45 (愚者) 2019-10-20 15:40:00

彈丸論破 boss

作者: elpsycongry 2019-10-20 15:41:00

金普利

作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2019-10-20 15:41:00

像鬼滅這麼愛洗白的作品反而才是少數吧，很多作品的反派理念都還比正派的更合理，正派才是該懺悔洗白的那個

作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來？) 2019-10-20 15:41:00

棄天帝?

作者: sillymon (塑膠袋) 2019-10-20 15:41:00

JOJO反派好像真的一直都貫徹自己的信念這點真的很迷人

作者: sillymon (塑膠袋) 2019-10-20 15:43:00

https://i.imgur.com/7K7efJx.png

作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來？) 2019-10-20 15:48:00

哪有洗== 他到最後還是想統治人類

作者: sowzisay (草祭) 2019-10-20 15:48:00

https://i.imgur.com/P47oya3.jpg從出生到死沒白過

作者: King5566 (王者56) 2019-10-20 15:49:00

骨質疏鬆的反派

作者: strongbilly (筆尖♂挺立) 2019-10-20 15:50:00

金普利

作者: s24066774 (JJ) 2019-10-20 15:50:00

蟻王哪有洗白，他只是不想把死前的時間浪費而已

作者: xu5pu (蝌蚪) 2019-10-20 15:51:00

暴雪

作者: www115ui8 (......) 2019-10-20 15:52:00

志志雄

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2019-10-20 15:53:00

http://i.imgur.com/IU4Yajf.jpg 這個最後直接不演

作者: Hazelburn (廉價酒) 2019-10-20 15:53:00

穆斯卡大佐

作者: yeay (非心) 2019-10-20 15:54:00

為什麼這就叫洗白，每個人都有故事，而這世界本來很難存在純粹惡的人，除非是精神病。

作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge) 2019-10-20 15:55:00

大總統跟金普利啊貫徹自己的價值觀到底死也沒改觀

作者: efkfkp (Heroprove) 2019-10-20 16:00:00

結界師的火黑，就是想砍人想到刀子切入肉體的手感就是爽，純粹的壞但壞的很帥

作者: winter0723 (啾) 2019-10-20 16:00:00

jojo系列

作者: stupider45 (愚者) 2019-10-20 16:00:00

佐藤

作者: lindazoro (葛葛葛) 2019-10-20 16:00:00

竟然沒有黎明卿，你各位祈手都在混阿

作者: bamama56 (bamama) 2019-10-20 16:00:00

三頭龍真的超帥蟻王愛美人不愛江山而已

作者: horse2819 (風要飛翔) 2019-10-20 16:02:00

鋼鍊大總統真的帥

作者: isoe (繩文人) 2019-10-20 16:02:00

CCO

作者: spw050693 (念來過倒要名取) 2019-10-20 16:02:00

黎明卿

作者: onnax (日出了晚安) 2019-10-20 16:03:00

那個時代背景下會被無慘看中還被變成鬼的人有悲慘的過去不意外啊而且那不叫洗白（並沒有說他是對的），叫做了結生前執念的解脫...

作者: yosaku (脆弱的超強) 2019-10-20 16:03:00

JOJO系列每個反派都在貫徹自己的惡

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2019-10-20 16:04:00

祈手不是都說黎明卿不是反派嗎！

作者: ringtweety (tark) 2019-10-20 16:05:00

我覺得只有後悔自己作為想贖罪的才算洗白繼續作惡但

作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-10-20 16:05:00

鬼滅一堆都壞到骨子裡啊，只差沒有魅力

作者: tim8333 (悠閒。) 2019-10-20 16:05:00

屌哥不懶惰

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2019-10-20 16:08:00

鏘～鏘鏘！（顏藝

作者: Ten6666 (JustWatch) 2019-10-20 16:08:00

金普利

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-20 16:08:00

赤紅之瞳艾斯德斯算黑嗎？

作者: ringtweety (tark) 2019-10-20 16:09:00

有故事可說的我是覺得不算啦不過我的想法也非標準

作者: kagamiiori (阿春仔) 2019-10-20 16:10:00

古力菲斯

作者: disc01 2019-10-20 16:10:00

志志雄啊死後到地獄還是要繼續造反

作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2019-10-20 16:12:00

解釋說因為他有苦衷所以才做這些壞事，不就是在洗白嗎？

作者: yuanmi1283 (yuanmi) 2019-10-20 16:12:00

DIO

作者: chifeng (我不是奇行種) 2019-10-20 16:13:00

紫毅

作者: pinhanpaul (沒風度到極點的病) 2019-10-20 16:13:00

你說這些誰懂啊

作者: WARgame723 (釩合金大濕) 2019-10-20 16:18:00

DIO　ＷＲＹＹＹＹＹＹＹＹ　

作者: haoboo (薩伊克斯) 2019-10-20 16:18:00

這洗白的解釋還真廣,有苦衷但還是該下地獄這也算洗白?只是把來龍去脈演出來而已,沒說這些行為是可以被原諒的犯下的罪孽該償還的業報可沒少

作者: Fice (Fice) 2019-10-20 16:22:00

原版布羅利

作者: bomda (蹦大) 2019-10-20 16:22:00

一堆醜角是沒看到高顏值？

作者: QAQAQAQA (光速QA) 2019-10-20 16:24:00

槙島

作者: arrakis (DukeLeto) 2019-10-20 16:25:00

超獸機神的沙必羅

作者: fh316 (法號叁壹陸) 2019-10-20 16:26:00

鬼龍院羅曉

作者: lovefall0707 (咪西西) 2019-10-20 16:31:00

赫魯庫的嫌者

作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2019-10-20 16:33:00

洗白這個詞早就被濫用了現在反派只要解釋動機就被叫洗白預備

作者: Jared9527 (阿屁) 2019-10-20 16:36:00

夜神月啊！

作者: Absioute (千紙鶴千烈陽) 2019-10-20 16:39:00

克魯澤

作者: deepseas (怒海潛將) 2019-10-20 16:41:00

下一篇有不抹黑的高顏質反派?

作者: lol9537 (鱷魚) 2019-10-20 16:44:00

濫用洗白

作者: MaxGDAM (波多野台妹) 2019-10-20 16:45:00

dio 最純的邪惡

作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2019-10-20 16:45:00

明哥

作者: satheni (看到羊就想睡..) 2019-10-20 16:46:00

還蠻多不洗白的啊...連雜魚都....

作者: LAODIE (老爹) 2019-10-20 16:46:00

黎明一點都不黑啊是白到我們眼都瞎了才覺得黑

作者: mpyhacct0443 (Selaino) 2019-10-20 16:49:00

屌啊

作者: Vinir (being) 2019-10-20 16:51:00

鋼彈00的山羊鬍

作者: kendiv (SSBN) 2019-10-20 16:51:00

佐藤啊

作者: Beramode (Xeno) 2019-10-20 16:55:00

烈火之炎的木蓮吧不接受憐憫我就是惡人還是個會成長的反派

作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2019-10-20 16:57:00

作者花一堆篇幅解釋來龍去脈不就是希望讀者能理解甚至同情反派犯罪的遭遇嗎？這不就是洗白嗎？誰說洗白一定是貶抑，粉粉是又在玻璃心什麼？

作者: haoboo (薩伊克斯) 2019-10-20 17:04:00

又有誰說洗白是貶意了?只是說你的洗白定義比較不同而已把其他跟你意見不同的都打成粉粉玻璃心是在激動什麼?同情反派的遭遇不等於認同反派的作為,他們還是犯下不可抹滅不可原諒的錯誤,並沒有從黑的變成白的,只是黑的讓人同情

作者: ringtweety (tark) 2019-10-20 17:07:00

粉? 我好像完全沒在談哪個作品甚至也不是為了回你...

作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2019-10-20 17:09:00

呃樓上我也不是在回你

作者: haoboo (薩伊克斯) 2019-10-20 17:10:00

就算不談每個人的定義從字面上來看,鬼滅幾個有回憶補正的也沒半個是變成白的,都還是以罪人的身分下地獄

作者: AkikaCat (阿喵) 2019-10-20 17:11:00

三頭龍，跨過此身屍首者即為正義，帥爆

作者: ringtweety (tark) 2019-10-20 17:11:00

實際上像DIO也有故事啊迪亞波羅也有所以我自己是覺

作者: Zeroyeu (å‡Œç¾½) 2019-10-20 17:12:00

推個黎明卿

作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2) 2019-10-20 17:13:00

狼口

作者: ringtweety (tark) 2019-10-20 17:14:00

得洗白與否不是有無故事而是讀者自己有沒有想諒解他

作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2019-10-20 17:14:00

照h大的定義幾乎沒有所謂的洗白了，大部分的反派都是做過客觀上無法原諒的事情，這樣洗白就只存在於有所誤會，罪惡實際上沒發生，你不覺得這樣才是太過狹隘嗎？

作者: haoboo (薩伊克斯) 2019-10-20 17:14:00

迷霧之子的統御主或者是天元突破的螺旋王就是洗白阿反派罪大惡極的行為背後都是有深意有不可抗力,為了大局不得不為的罪惡,這種才是所謂的洗白吧

作者: ringtweety (tark) 2019-10-20 17:16:00

不然這邊不少說DIO的其實他也有故事跟初始動機啊

作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2019-10-20 17:17:00

那不就是你選擇諒解同情他做這些事情的理由嗎==罪惡本質上還是存在啊，沒有洗掉啊，所以洗白就是指作品嘗試讓你接受反派的惡的過程嘛

作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2019-10-20 17:18:00

聯絡簿

作者: haoboo (薩伊克斯) 2019-10-20 17:18:00

不是吧,洗白是讓你認同反派所謂的"惡"是不得不為之的必要之惡,就像上面講的螺旋王跟統御主

作者: white841230 (阿黑顏魔王) 2019-10-20 17:19:00

貝庫塔上二

作者: haoboo (薩伊克斯) 2019-10-20 17:21:00

鬼滅上三上六下五讓人可憐,但他們的作為並不是必要之惡另一種洗白就是反派洗心革面重新做人加入友軍,這也沒發生都是讓你了解他們的悲慘過往之後請你下地獄贖罪

作者: Mystiarun (鳥になる) 2019-10-20 17:23:00

神父

作者: haoboo (薩伊克斯) 2019-10-20 17:25:00

換個講法,隨著故事進展反派所作的惡行反轉成為必要之惡甚至是另一種角度的正道,正邪對立架構消失成理念衝突,這我覺得比較算是所謂的洗白

作者: dreamnook (亞龍) 2019-10-20 17:33:00

沒提背景沒深度有提背景就洗白這個分類法有點無敵

作者: takadozen (takadozen) 2019-10-20 17:33:00

高杉啊

作者: Top5566 (湯伯56) 2019-10-20 17:33:00

obov

作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2019-10-20 17:36:00

為什麼一個定義要分的那麼細瑣？什麼A算B算C不算，不管是你說的那兩種情形跟鬼滅都是屬於作者想讓讀者諒解罪惡的過程啊？

作者: haoboo (薩伊克斯) 2019-10-20 17:40:00

理解不等於諒解,而且為什麼理解罪惡的過程就變洗白了?裡面有哪個反派因此變成白的了嗎?變成他們的行事是正確的?或者是哪個反派懺悔以後加入友軍了?如果都沒有為什麼要用洗白這個詞來表示理解反派為惡的原因?有誰變成白的嗎?還是你指的白是指讀者心中的評價?

作者: leon4287 (左邊的一陣風) 2019-10-20 17:58:00

折原臨也無頭裡的小丑

作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2019-10-20 17:59:00

照你這樣講火影的鼬也不算洗白了，他本可以只把想造反的成員殺掉就好，或是帶弟弟遠走高飛，但還不是滅族，殺了一些無辜的人，後來也幫曉幹了很多髒事，這樣也說不上不得不為吧，但大家也都說鼬被洗白了，因為可以被諒解不是嗎？

作者: haoboo (薩伊克斯) 2019-10-20 18:03:00

我還真不認為鼬算洗白,他是倒楣滅村的事該算在木葉頭上但在曉裡面幹的髒事全是他需要承擔的責任

作者: syw157157 (syw) 2019-10-20 18:05:00

狼之口

作者: g4895888 (哈囉) 2019-10-20 18:06:00

大家會喜歡鼬是因為他夠屌吧，跟洗白沒關係

作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2019-10-20 18:07:00

不好意思，你去各大論壇討論鼬，基本上認為他被洗白的很多，應該是超過不認同的

作者: g4895888 (哈囉) 2019-10-20 18:10:00

我看也很多人不認同他做這些事的理由，但他就是很屌

作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2019-10-20 18:14:00

滅族這件事本來就有是不是必要的爭議了，誰說宇智波留了活口就必定會造反？是他選擇為了徹底根除木葉未來的風險才決定做的，不然保他弟弟根本也不用做那些交涉，多的是木葉影響不到的村子可以生活但連萌娘百科都把他列進洗白名單，可見不管如何認為他有被洗白的聲量是足夠多的足以說明我定義的洗白是一種過程，作者嘗試讓讀者接納反派的過程，這個定義並不會到不合理

作者: carson1997 (cargp) 2019-10-20 18:22:00

佐藤就神經病啊

作者: HWFate (甘田小命) 2019-10-20 18:28:00

凜雪鴉

作者: laureline (井上天花) 2019-10-20 18:34:00

大蛇丸算嗎

作者: k7t7v7 (老王) 2019-10-20 18:40:00

諾瓦教授

作者: nalthax (書蟲一枚) 2019-10-20 18:51:00

奈落呢

作者: bbtbbt77 (先道歉再說) 2019-10-20 19:02:00

我自己的認定比較寬鬆，只要有辦法讓人同情或產生認同感我都覺得算洗白或著說故事前後形象從惹人厭轉變成惹人憐我也覺得算像那種一開始就說要殺萬人救億人的，在我眼中根本沒黑過