[問題] 為什麼日本將棋要另外分女流？
作者: spicyway (RU486) 2019-10-22 13:30:29
前陣子看木棉花蘿王的工作，
有說明女流棋士跟職業棋士的差別，
隨便一個職業棋士都能虐女流。
所以為什麼要特別分出女流棋士出來？
現實上日本將棋真的這樣分哦？
圍棋分段似乎沒有這樣的機制？（還是我見識淺薄不知道）
這種比腦力的東西特別區分男女是不是歧視阿？
有說明女流棋士跟職業棋士的差別，
隨便一個職業棋士都能虐女流。
所以為什麼要特別分出女流棋士出來？
現實上日本將棋真的這樣分哦？
圍棋分段似乎沒有這樣的機制？（還是我見識淺薄不知道）
這種比腦力的東西特別區分男女是不是歧視阿？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 13:31:00
你第三行不就講出答案了？
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 13:31:00
因為是日本
作者: Silvestris (Silvestris) 2019-10-22 13:31:00
你能不能先去認真下棋兩個小時
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 13:31:00
政治正確啊
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2019-10-22 13:31:00
圍棋也有
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2019-10-22 13:31:00
能分的話都會盡量分,台灣也是這樣,你沒聽過長青組嗎
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan) 2019-10-22 13:31:00
就因為太廢阿 媽的連我都能屌打桂香
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-10-22 13:32:00
網球 排球 羽毛球 高爾夫:阿就....
作者: gfabbh (David) 2019-10-22 13:32:00
體力也是支撐腦力的重要因素呀。
作者: yes986612 (yayayaya) 2019-10-22 13:32:00
叭叭SJW警報
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 13:32:00
而且也沒辦法證實到底是不是純靠腦力
作者: Israfil (贖罪聖音) 2019-10-22 13:32:00
放眼望去 競賽項目有哪些沒有分男子組女子組的...
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2019-10-22 13:32:00
圍棋女流還可以與低段的一戰，將棋的差距更大
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2019-10-22 13:32:00
因為女性保障名額啦
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 13:32:00
坦白說就政治正確啊
作者: dragon803 (wet) 2019-10-22 13:32:00
圍棋也有喔~
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2019-10-22 13:32:00
你看看你第三句，不分女流出來的話女性棋士就沒得玩了
作者: dragon803 (wet) 2019-10-22 13:33:00
不過圍棋也有混合的，但將棋是直接分還的樣子#分開
作者: hitsukix (胖胖) 2019-10-22 13:33:00
因為太強
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 13:34:00
痾 以將棋來說，到目前為止沒一個女的通過職業門檻
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 13:34:00
圍棋女流是多幾個限女參加的獎項 不是在職業上區分 而且也不是每個國家都有
作者: peter28222 (阿傑) 2019-10-22 13:34:00
隔壁版大概討論800次了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 13:35:00
我比較好奇的是你有看龍王的工作怎麼會有這疑問？第三話的時候不是有用個金字塔圖解釋嗎？
作者: dragon803 (wet) 2019-10-22 13:35:00
原來如此，謝謝解釋
作者: leophior 2019-10-22 13:35:00
婦女保障名額
作者: GAIEGAIE (該該) 2019-10-22 13:36:00
不是沒混合 是就沒女流可以過那門檻啊
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2019-10-22 13:36:00
也不是說將棋刻意分開，而是目前真的是沒有女性棋士能在年限到之前從三段聯盟脫穎而出
作者: lewisk 2019-10-22 13:36:00
#girlpower #metoo
作者: morichi (我把你們當人看) 2019-10-22 13:36:00
怕下棋時被扁奶BBA暴打
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 13:36:00
扁奶BBA是誰啊？
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 13:37:00
電競比賽也有女子盃阿 簡單來說也是差不多意思
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-10-22 13:37:00
一般說法是鼓勵女性參與
作者: ringtweety (tark) 2019-10-22 13:37:00
其實原本就沒有限制女性 而是額外多個女流出來
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2019-10-22 13:37:00
里見香奈已經拿了37個女流頭銜，但仍然沒法踏入職業
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 13:37:00
就是政治正確
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 13:38:00
如果你強到正規職業隊會簽你一樣能打職業 但就是沒有
作者: GAIEGAIE (該該) 2019-10-22 13:38:00
然後說比腦力也蠻可笑的 全力動腦可是很耗體力的
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:38:00
因為沒有任何一個將棋女棋士可以上4段
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 13:38:00
這個扯政治正確就太好笑了
作者: jasmine2015 2019-10-22 13:38:00
因為女森不知道為什麼特別不擅長各種類型的遊戲 導致定規則的人認為不另外設女流比賽不公平
作者: plzza0cats (西黑百夫長) 2019-10-22 13:39:00
婦女保障名額
作者: wwwwwwww852 2019-10-22 13:39:00
因為人家是女森 你屌打我就是歧視人家
作者: tmlisgood (菜市秋) 2019-10-22 13:40:00
選舉都有女性保障名額了
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:40:00
還有就是 女子比賽比較拉得到廣告贊助 比看一堆醜肥宅大
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉) 2019-10-22 13:40:00
不設也會有人爭啊 除非是相撲
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 13:40:00
現在連日本都能被說女權政治正確喔？要不要看看日本
作者: tiuseensii (自由主義不可信) 2019-10-22 13:40:00
性別會流動，但是自助餐還是要顧哦>_^
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 13:40:00
那原住民要不要另外辦將棋比賽
作者: v21638245 (等雨婷) 2019-10-22 13:40:00
我想知道的是為什麼圍棋可以將棋不行兩者差異在哪
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2019-10-22 13:41:00
所以前幾年將棋界才會關注里見香奈究竟是否能突破三段聯盟成為第一個女性職業棋士
作者: ringtweety (tark) 2019-10-22 13:41:00
不少項目現在其實也沒禁止女性 只是就真的比不過
作者: youngluke (luke) 2019-10-22 13:41:00
將棋段位不一樣 圍棋有女流......
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 13:41:00
我不太確定將棋是不是連制度都有影響
作者: ykes60513 (いちご) 2019-10-22 13:41:00
將棋並沒有設性別 女性也能當職業棋士 但現實就是
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 13:41:00
光是日劇近幾年很多都是以女性當梗來用，然後主要角色女性居多，不就是政治正確，還幫女團量身打造呢
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 13:42:00
圍棋人多吧..我猜 越多人玩代表越容易找出強的女性棋手
作者: ykes60513 (いちご) 2019-10-22 13:42:00
從來沒有一個女性棋士達到那個門檻
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:42:00
圍棋有女棋士拿過頭銜或冠軍 雖然很罕見
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 13:42:00
痾 我比較相信是將棋會希望多點人來玩
作者: GAIEGAIE (該該) 2019-10-22 13:43:00
將棋就制度嚴苛啊
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉) 2019-10-22 13:43:00
女相撲有人買單嗎
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 13:43:00
將棋也只有日本在玩吧
作者: ringtweety (tark) 2019-10-22 13:43:00
圍棋能跟男子戰的女性不是沒有 將棋不知為啥還差很大
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 13:43:00
那是因為女性當主角能吸引觀眾啊 只要扯到女性都能
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2019-10-22 13:43:00
如果夠強，女生也能當職業，只是多一條路給當不了的人，所以sjw應該不會反女流的制度
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:43:00
日本的話 將棋人口>>>圍棋人口 可是圍棋日本女棋士的強度
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 13:43:00
之前好像有看過一種說法是女流的賽制會影響到獎勵會那邊?
作者: smallmai0207 2019-10-22 13:44:00
需要推廣所以特別禮遇吧~ 我猜的
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-10-22 13:44:00
獎勵會沒限制女性參加啊 但就真的贏不了升不上去
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 13:44:00
也只有日本這樣搞啊 美劇也沒這樣搞
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 13:44:00
治正確啊?
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:44:00
將棋因為可以轉女流棋士 所以很多女生不會在獎勵會慢慢蹲
作者: tiuseensii (自由主義不可信) 2019-10-22 13:45:00
從城市獵人的花瓶女助到進擊巨人無性別飛簷走壁,日本動漫女角早就大幅進化惹
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:45:00
西洋棋也有女子限定比賽 誰說美國沒有 XD
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-10-22 13:45:00
女相撲一直都有啊
作者: joy82926 (阿邦) 2019-10-22 13:45:00
低胸歐派會影響男性注意力 某一部演過了
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 13:45:00
女性玩這種非體能為主的競技為什麼也輸給男生倒是可以討論
作者: jojojen (JJJ) 2019-10-22 13:45:00
如果要討論政治正確的話，應該是問變性、特殊性向之類能不能進女流
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 13:46:00
巨人是真的有顧慮性別平權的作品 創哥甚至有支持女
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 13:46:00
我是覺得不單是體力問題啦 可能還有一些演變的心態有關
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:47:00
很多人研究過了 一種有力的觀點是下棋跟記地圖使用的腦部
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 13:47:00
權的傾向 但是其他像是異世界、跳跳等商業作還是把
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2019-10-22 13:47:00
將棋連盟台灣也有分部喔，今年四月叡王戰第一戰就是來台北打，是由將棋連盟、將棋連盟台北分部主辦
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 13:47:00
那有沒有性別認同障礙類別比賽阿
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-10-22 13:47:00
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 13:47:00
另外一個日本特有的花牌就真的男女沒差了
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2019-10-22 13:48:00
波蘭也有人在玩，甚至目前有一位女流棋士是波蘭人
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 13:48:00
常態了 但絕對不是因為政治正確才這麼做的
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 13:48:00
說錯 是歌牌
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-10-22 13:48:00
作者: RoaringWolf (滾狼) 2019-10-22 13:48:00
女子電競的話LOL有啊，被職業血洗
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:49:00
花牌韓國也很流行
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-10-22 13:49:00
第三行 End
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 13:49:00
不能說"絕不是"吧 應該也是有因素在裡面 能創造商機又能政治正確 當然做阿
作者: marunaru (Ahuai) 2019-10-22 13:49:00
作者: john850730 (John) 2019-10-22 13:50:00
同時是女流跟獎勵會成員對想成為職業的女性棋士其實非常不利 獎勵會的棋譜只流通在獎勵會內部 但女流的對局通常都是公開對局等於女流棋士是在被研究透徹的情況下去跟獎勵會哪些將棋狂人下棋的
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2019-10-22 13:50:00
記得當初也有差不多的提問文 真懷念
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:50:00
同樣是競技 馬術就是女的比男的強很多 女生比較能發現馬
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 13:51:00
重點在於「女權政治正確」到底是否存在於日本ACG之
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:51:00
匹的心理狀態 微調出漂亮的馬匹動作
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 13:54:00
那個是大相撲傳統 也...沒辦法靠北什麼
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-10-22 13:54:00
那是大相撲在發神經，日本一直有女子相撲的存在
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 13:55:00
而且以美國的女權奮鬥來說，也不會要求競技一定要分男女會分出女子的理由幾乎很肯定就是因為$$$$$$$$$$
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2019-10-22 13:55:00
南朝鮮流行的花牌是純賭博的花札啊… siy則是把かるた錯打成花牌
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-10-22 13:55:00
日本以外我不清楚 但女流成立之初是為了鼓勵女性參與
作者: john850730 (John) 2019-10-22 13:55:00
圍棋制度可以比較出現女性職業棋士這點我覺得跟對局隱密度有關 圍棋就是院生 棋士 可是將棋要從院生 獎勵會6級到3段 最後才是職業棋士 只要女流去下女王之類的公開賽 下一次獎勵會例會一定被研究透徹然後被虐殺
作者: bruce79 (bruce) 2019-10-22 13:56:00
這個大相撲傳統只有一百多年........ 最早開始相撲的是女性
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:56:00
女棋士AV那個圖好有病啊 XDDDD
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-10-22 13:56:00
且職業目前還沒有女性突破也是真的
作者: AirPenguin (...) 2019-10-22 13:56:00
大部份的競技都沒禁止女性參加
作者: dos01 (朵斯01) 2019-10-22 13:56:00
就跟身障奧運一樣的意思
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 13:57:00
身障跟這個差太多
作者: jason1515 (SoSho) 2019-10-22 13:57:00
女的參與的人少 又沒有人強到能男女喇在一起競爭吧 所
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-10-22 13:57:00
至於為什麼 並不是遭到打壓 而是就實力不到
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:57:00
問題是對局費跟獎金很誘人
作者: stfang925 (司馬鈴薯) 2019-10-22 13:57:00
覺得下棋不用體能的我只能...也不能幹嘛
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 13:59:00
歌牌雖然需要體力 但也需要聽力 女性在聽力上比較有優勢(？) 一來一往就打平了
作者: sdhpipt 2019-10-22 13:59:00
有人用熱感測儀照過職業圍棋賽 兩個棋士腦袋都是發燒狀態
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 13:59:00
也不完全是身體差異的問題 社會環境是否鼓勵女性參
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-10-22 13:59:00
歌牌看比賽其實是粗暴的活動呢
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 14:00:00
賽也是影響要素之一
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 14:00:00
為什麼女性聽力比較強XD?
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 14:00:00
日本環境本就不鼓勵女性就業 所以職業化後男女參加人數就天差地遠
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2019-10-22 14:01:00
女流的頭銜賽獎金、對局費還是和職業棋士有差，所以原po你說的卡在三段去女流不會比較賺
作者: leophior 2019-10-22 14:01:00
下棋需要多少體力可以量化ㄧ下嗎？
作者: eva05s (◎) 2019-10-22 14:01:00
一說女性聽力強是為了分辨幼崽
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:01:00
歐美的西洋棋大師 慢慢有些女性了 雖然還是很少
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 14:01:00
聽幼保系的說過 因為要聽嬰兒哭聲 所有女性容易被嬰兒哭聲吵醒 男性不太會 顧嬰兒要注意這點
作者: dos01 (朵斯01) 2019-10-22 14:02:00
扯社會環境...老實說 就是牽拖拿新興的電競來說 目前檯面上前段的選手 清一色是男的扯社會環境...老實說 就是牽拖不管性別 社會都不支持好嗎
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:03:00
電競跟手眼協調與反射速度很有關係
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 14:03:00
女生就當實況主就好了 幹嘛當選手 當實況主屌打一堆男
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 14:03:00
日本的話 社會怎麼可能是牽拖？
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2019-10-22 14:04:00
電競女生反應速度比較慢？都只是玩的人口少所以比較弱啦 什麼蠢問題
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 14:04:00
我要不要也說男生要賺斗內很難賺
作者: hinajian (☆小雛☆) 2019-10-22 14:04:00
就算社會不鼓勵 沒有出現一兩個異數還是挺怪的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:04:00
我倒覺得電競環境的因素還滿大的
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2019-10-22 14:04:00
下棋要多少體力喔？https://i.imgur.com/rODXKEg.jpg https://i.imgur.com/BO6nwLA.jpg這是今年四月叡王戰在圓山大飯店打時兩位棋士的午餐菜單
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2019-10-22 14:04:00
記得前幾年甲子園有個女經理踏上球場還被請出去 後
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 14:04:00
電動主要是玩的女性基數就很少了
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 14:04:00
電競的話先不說社會環境對性別的壓迫好了 就像樓上
作者: eva05s (◎) 2019-10-22 14:05:00
實際上喜歡玩競技類遊戲的女性就是少
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:05:00
最明顯的就是青春期投入電競 男生跟女生機會成本差很大
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 14:05:00
說的 女性去當實況主能賺更多更輕鬆 自然選擇當職業選手就少得多了這也是一種環境使然的結果
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:06:00
將棋女流棋士也是差不多啊 絕對比蹲獎勵會好賺啦
作者: dos01 (朵斯01) 2019-10-22 14:07:00
自身的投入程度就有差距了 一個肥宅 關在房間打電動一整個月根本很常見 但你有聽過女生窩在房間瘋狂打GAME嗎? 很少
作者: F0314 2019-10-22 14:07:00
但實況界頂端都是男性
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:07:00
這就是我講的機會成本落差大啊
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2019-10-22 14:07:00
光午餐就炒飯+小籠包、餃子、麻婆豆腐
作者: sln5112 (Kousan) 2019-10-22 14:07:00
不就男女體力不同 而且別忘了 將棋可以重複利用真要下起來 真的沒完沒了
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2019-10-22 14:08:00
而且下午還會再吃點心
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:08:00
你女生不要太誇張的要拓展社交都滿容易的
作者: k960674 (Kaul) 2019-10-22 14:09:00
這邏輯下去拳擊和格鬥也不用分量級，讚
作者: dos01 (朵斯01) 2019-10-22 14:09:00
所以說 你自身的努力程度只有別人的30% 你卻要有別人100%的成果 怎麼可能? 不要看不起努力啊! 混帳!
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:09:00
以前對局還會抽菸 遇到2個老菸槍 整間對局室像失火一樣XD
作者: leophior 2019-10-22 14:09:00
下棋需要的體力有大到可以扯男女差嗎....
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:09:00
這就是環境的差異啊
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:10:00
下棋使用的大腦區域似乎有男女差
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 14:10:00
我不覺得女性肥宅少跟自身努力程度有什麼太大關聯啦
作者: leophior 2019-10-22 14:10:00
肥宅我看國中女子田徑，每個體能都比我好
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 14:10:00
這樣說好了，一個宅女就比宅男受歡迎了
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 14:11:00
... 還有人努不努力跟性別有關係嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:11:00
一堆肥宅不打電動也沒啥事情好做的
作者: dos01 (朵斯01) 2019-10-22 14:11:00
我不認為"因為不努力就可以過很爽" 這種事情是環境差異純粹就是自身選擇了不努力而已
作者: leophior 2019-10-22 14:12:00
這些職業女棋士連跑5000公尺的體力都練不出來嗎
作者: bhmtkkk1234 (K你媽的KK) 2019-10-22 14:12:00
去查查看女流的資金有沒有職壇的一半就知道了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:12:00
不見得是不努力 只是把資源投到其他上面效果大
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-10-22 14:13:00
什麼樣的女生可以不努力還過很爽? 就連賣身材求包養
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:13:00
你那個環境因素會造成願意投入的女生非常少
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 14:14:00
我覺得體力的問題很微妙，下棋並不需要到人體極限的體力吧？
作者: ellis5566 (艾莉絲) 2019-10-22 14:14:00
就跟NBA沒限制女生報名選秀一樣吧
作者: AirPenguin (...) 2019-10-22 14:15:00
如果是人口問題 假設男性玩家10倍
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 14:15:00
如果體能差這麼多，照理來說黑人下棋應該最厲害
作者: jojojen (JJJ) 2019-10-22 14:15:00
要排除環境影響除非有人哪天隨機綁架一堆男女，從小用一樣的養法養大吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:16:00
不是"玩家"，是"願意投入大量時間鍛鍊的玩家"
作者: haoxiaoMary (豪洨a瑪莉) 2019-10-22 14:16:00
有女流本因坊不是嗎
作者: AirPenguin (...) 2019-10-22 14:17:00
事實上現在電玩人口性別比例差距不大了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:17:00
不用想那麼複雜，你就回想一下願意整天悶著打game的人口男女比例差多少
作者: acmpomelo (Pomelo) 2019-10-22 14:17:00
我記得是男生專注力比較好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:18:00
你只是算「有玩的玩家」，但我講的是「玩一整天的玩家」
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-10-22 14:18:00
男森整天窩在電腦前也算一個玩家
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 14:18:00
黑人下棋就是人口基數的問題啊 幾乎沒人在下
作者: f59952 (雷神　ライジン) 2019-10-22 14:18:00
月經文
作者: AirPenguin (...) 2019-10-22 14:18:00
那至少也該出幾個職業水準的玩家吧
作者: eric2057 (我愛念化學) 2019-10-22 14:19:00
不是限制女生喔 是真的到目前沒人過那門檻 所以才特意分女流出來
作者: sln5112 (Kousan) 2019-10-22 14:19:00
還有一個現實 獎勵會從沒禁止女流棋士加入 但真能打到前段根本少之又少
作者: AirPenguin (...) 2019-10-22 14:19:00
女性玩家打一整天的也不少好嗎...
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 14:19:00
電玩人口是怎樣的人口？ 女性玩家有在玩電競的很少吧？把手遊也加入電玩人口？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:19:00
痾 我是覺得還真的滿少的啦
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2019-10-22 14:20:00
3個小時？那天我們去看叡王戰是從早上下到晚上喔，龍王戰的話是要下兩天的
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 14:20:00
不要講電競，以職業為主的女性棋手難道努力時間還會輸男性嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:20:00
男生打到生活只剩下電動的我大學認識超多，女的一個都沒
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 14:20:00
據我所知女性不太玩競技類電玩的
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-10-22 14:20:00
不少是怎麼算出來的不少，你的數據來源?
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:20:00
手遊類的話 現在男女差沒有以前家用時期大
作者: st9540808 (st9540808) 2019-10-22 14:20:00
女權會跟你說 “因為我們生活在一個父權社會”
作者: AirPenguin (...) 2019-10-22 14:20:00
男女在構造上就不同這沒甚麼好爭的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:21:00
女生電動打到不屌其他外務的機會成本非常高
作者: AirPenguin (...) 2019-10-22 14:21:00
雄性普遍就是競爭心態比較強烈
作者: leophior 2019-10-22 14:21:00
櫃姐週年慶時每天消耗的體力這麼大都撐的住了
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:21:00
甚至 因為智慧機的滲透 現在60歲以上的遊戲玩家很多很多
作者: AirPenguin (...) 2019-10-22 14:22:00
講甚麼女性努力的人很少根本汙辱女性
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 14:22:00
說的雄性競爭心較強 上次不是有說過找女性社會的部落 發現女性競爭心反而還比較強嗎？
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平) 2019-10-22 14:22:00
如果卡牌比賽也要分男女 你各位怎麼想
作者: leophior 2019-10-22 14:23:00
櫃姐站整天要講話要動腦，有輸下棋的嗎
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:23:00
我還是比較相信棋類的男女差 是大腦男女差異的因素
作者: F0314 2019-10-22 14:23:00
作者: AirPenguin (...) 2019-10-22 14:23:00
所以你要說都是父權社會的錯是嗎
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 14:24:00
競爭心跟社會期待有關 但適性就很難找出原因
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:24:00
父權社會沒有錯啊
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-10-22 14:24:00
純粹就女森比較不愛打電動很難懂嘛 ==
作者: dos01 (朵斯01) 2019-10-22 14:25:00
女性競爭心不強烈? 我看你沒有認識現實生活的女生喔?比房 比車 比衣服 比包包 什麼鬼都能拿來比
作者: F0314 2019-10-22 14:25:00
老人最喜歡說女性不愛電玩
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 14:25:00
我是說競爭心與否跟性別或許無關 而是社會對性別有期待才導致男女競爭心有別
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:26:00
比男友開的車才好笑 XD
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 14:26:00
我覺得講不愛玩也不合理，如果人口夠多在怎樣也該出一個男生也不愛插花阿，但男性插花冠軍還是有
作者: rax0010205 2019-10-22 14:26:00
因為女性就是打不贏男性阿(攤手
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-10-22 14:27:00
就人口不夠多啊，就算偶爾出一個能打的也寧可去當實況主
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:27:00
將棋是沒有啦 但是圍棋西洋棋是有的
作者: rax0010205 2019-10-22 14:27:00
一定要放在一起讓女性被屌打比較好嗎？
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:28:00
女性比較強的馬術 男選手拿牌的比例也有1/3左右
作者: longkiss0618 (劍舞北極) 2019-10-22 14:28:00
智商問題嗎?
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 14:28:00
男女不平等 就這麼簡單
作者: Foot (Foot) 2019-10-22 14:28:00
比房比車比包包 跟競技比賽要站上職業頂端的情況不能比吧
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 14:29:00
將棋沒有而圍棋西洋棋有的差別在日本社會對性別的期待更強烈/強硬？
作者: winterjoker (流河) 2019-10-22 14:29:00
到時候女權又要出來抗議了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:29:00
因為就不夠多啊XD 職業選手才幾個
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 14:29:00
本來就是歧視 女權也是最近十年才慢慢注重的
作者: rice02 (冷凍飯糰) 2019-10-22 14:29:00
體力真的有差 不過應該是為了推廣將棋啦 別說日本我在台灣沒遇過會下大盤象棋的女生
作者: rax0010205 2019-10-22 14:31:00
圍棋頭銜賽還要特別開一個女流的女性棋士才拿得到頭銜勒
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-10-22 14:31:00
然後OW有個Geguri是女的，雖然我不知道她現在打得如何
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:31:00
不可能吧 會下大盤的女生應該不少才對
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:31:00
即便是實力有到，她又為什麼不去打女子比賽？
作者: hornoutwww (野雞騎士) 2019-10-22 14:32:00
因為日本社會極度不平等，任何主流職業女性參與率都遠低於男性，更極端的如相撲當不同族群有不同的起跑點，搞齊頭式平等就不是真平等
作者: rax0010205 2019-10-22 14:32:00
一般頭銜賽不知道歷史上有幾個女棋士能打進循環賽
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:32:00
再說電子競技選手也不是什麼前景多好的職業
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-10-22 14:32:00
分男女 SJW:這是歧視!! 不分男女 SJW:這是歧視!!
作者: jojojen (JJJ) 2019-10-22 14:32:00
會不會是人家不想跟你下棋才推說不會...==
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:33:00
芮迺偉拿過2001年韓國棋院"國手"頭銜
作者: F0314 2019-10-22 14:33:00
要消除歧視應該要取消女子賽 大家混在一起打 高度競爭才會快速進步
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:33:00
芮迺偉是真的超強啦
作者: jojojen (JJJ) 2019-10-22 14:33:00
不然很多桌遊都比象棋複雜多了，妹子也是一堆在玩
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-10-22 14:33:00
SJW還沒抗議棋賽大概是相對比起來生理差異不大吧
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 14:33:00
又在競爭才會進步了 笑死
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-10-22 14:34:00
取消女子賽結果沒女生打得進職業 SJW又要開罵了
作者: F0314 2019-10-22 14:34:00
不然又要婦女保障名額了嗎 呵
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:34:00
如果有賺頭就分流啊
作者: rice02 (冷凍飯糰) 2019-10-22 14:35:00
s大 我問了求學階段的所有同學會不會下大盤象棋 女生大都不會不然就是不願意下（覺得自己很弱）但相反的男生願意一起下棋的比例真的高很多 而且都很自信滿滿 即使他們下的一塌糊塗
作者: sln5112 (Kousan) 2019-10-22 14:35:00
現實就是還沒誕生女職業棋士 不是
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:35:00
因為你不帥的原因吧 XD
作者: dos01 (朵斯01) 2019-10-22 14:35:00
那個...可能只是不想跟你玩喔...
作者: sln5112 (Kousan) 2019-10-22 14:36:00
如果真的廢掉女流 只會更慘吧
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 14:36:00
很弱只是藉口吧 實際上是...
作者: rice02 (冷凍飯糰) 2019-10-22 14:36:00
我是小妹 小妹也找不到人下嗎 幫QQ 我連我女性好朋友都不喜歡下棋
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-10-22 14:36:00
rice大有沒有想過他們是不願意跟你...沒事 開玩笑
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:37:00
你是下面會彈出來的那種小妹嗎？
作者: Pcinereus (澳大利亞無尾熊) 2019-10-22 14:37:00
就女性長期被歧視所以比較難被培養成棋士吧 保障名額的意思 這不是很好嗎
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-10-22 14:37:00
不愛下棋 那改打麻將好了(O
作者: JCSwifty13 (Swifty&proud) 2019-10-22 14:37:00
分男女才政治不正確吧
作者: rice02 (冷凍飯糰) 2019-10-22 14:38:00
我有會彈出來的幻肢( ･ω･`) 就我個人會覺得男女競爭心有差啦 桌遊比較同樂性質
作者: probsk (紅墨水) 2019-10-22 14:38:00
實際上就是很弱
作者: wyner (外嫩) 2019-10-22 14:38:00
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-10-22 14:38:00
我覺得分男女事好處>壞處啦 何況也沒禁止女流挑戰
作者: jess851007 (阿奏你不合喔) 2019-10-22 14:39:00
男女的腦子不一樣 到職業就是差一點就差很多了 跟NBA的黑人黃人一樣 各有優點 適合不同項目罷了一堆人崩潰嘖嘖
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-10-22 14:39:00
職業段位甚至頭銜 就是實力掛帥的世界
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 14:40:00
看你從哪個方面看阿 以推廣圍棋來說留著絕對比較好
作者: kjeldsens (Kje) 2019-10-22 14:40:00
記得銀子有講答案了吧
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-10-22 14:40:00
至於培養資源之類的 我覺得跟女流存在與否沒關係
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:41:00
這跟平權也沒有關係吧？
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:41:00
就像奧運100公尺 8個賽道全部是西非系的黑人人種
作者: aikotoba (aikotoba) 2019-10-22 14:42:00
職業下整天8小時是可能的吧 不過相比之下 日本女雀士的比例反而高過其他益智類職業比賽
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:42:00
賽跑超吃血統 還必須是非洲特別區域的黑人 美國黑人沒用
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 14:43:00
有沒有關係又不是我說了算 就有人以這種眼光看待阿
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:43:00
麻將的運氣成分比較大 跟棋類不太一樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-10-22 14:43:00
女流頭銜就算有100個，也不會撼動男性比較強的事實
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2019-10-22 14:43:00
女流就是業餘
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 14:44:00
所以LMS沒競爭嗎 出賽的都抽籤抽出來的喔?SBL沒競爭嗎?
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 14:45:00
分男女，SJW: 這是歧視不分男女，SJW: 這是歧視當兵，SJW: 倫家是女森，不然你來生小孩
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 14:45:00
CPBL沒競爭嗎?乾脆直接說台灣本身就是爛算了
作者: CCNK 2019-10-22 14:45:00
在大男人社會的日本 總要有婦女保障名額吧
作者: sdhpipt 2019-10-22 14:45:00
就算是將棋女流棋士 應該也比業餘高段要強
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 14:46:00
競爭跟進步根本兩回事情 哪一項沒競爭啦
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 14:47:00
比賽要有保障名額是三小喇？！讀土木 運動就會有保障名額喇
作者: tiuseensii (自由主義不可信) 2019-10-22 14:47:00
電子遊戲逐漸成為全民娛樂,日後勢必更多元,換句話說性向差異也將更鮮明
作者: ymcaboy (水城) 2019-10-22 14:47:00
SJW會抗議
作者: F0314 2019-10-22 14:47:00
你是不是不清楚人類的進步就是靠著各種競爭得來的
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 14:48:00
電競就坐在那邊打電腦，這還需要分男女嗎
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo) 2019-10-22 14:49:00
上面怎麼會有人覺得歌牌男女沒差 不知道歌牌是運動嗎XDDDD
作者: roy49442076 (彥德) 2019-10-22 14:49:00
你可以另開一篇直接問為什麼女性下棋這麼廢
作者: sarserror (閻羅煞) 2019-10-22 14:49:00
亞當斯密跟達爾文都震驚了 競爭跟進步是兩回事
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 14:49:00
你們真的以為宅男手速個個有400喔
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 14:49:00
門票給外卡一樣通通打出來 最爛那一隊就是寫虐外卡出來的還三張門票競爭力低弱勒
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 14:52:00
還是以為宅男有透視眼可以穿透螢幕看到對面的奶子R一一
作者: F0314 2019-10-22 14:52:00
沒競爭就像之前的Intel一直在擺爛 直到AMD突然大爆發 Intel才願意吐新東西出來
作者: frank8233 (黑暗) 2019-10-22 14:52:00
規則上平等的 從來沒有禁止女性 就很單純的沒人打的上去而已
作者: zx15132001 (SaltApple) 2019-10-22 14:53:00
我男的但的體力不好 可以參加女流嗎
作者: frank8233 (黑暗) 2019-10-22 14:53:00
女流比賽：給女性額外福利，男性可沒這種東西
作者: IceCococaca (嘟嘟魯) 2019-10-22 14:54:00
之前不是有某國lol的女子組被限制的男子組爆虐嗎？
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 14:55:00
又不是有體能上的差距，整天在那邊分男女我建議廁所也不要分男女，免得閒置浪費以前要蓋兩間廁所 男女混廁之後只要一間這樣才是真正的平權 平等
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-10-22 14:55:00
那是她們真的爛，台灣找五個女實況主也是虐她們五職業的
作者: DON3000 (><b) 2019-10-22 14:55:00
因為沒辦法放一起比
作者: xenojack (阿毛) 2019-10-22 14:56:00
男女混合組的生意是另一個產業負責的（合掌
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 14:56:00
中國RNG都下去了 多給一張門票一樣下去 韓國一樣爛
作者: AGODC (我會游仰式了^^) 2019-10-22 14:56:00
世界上的很多競賽都有分男女分量級阿，所以這篇問??
作者: frank8233 (黑暗) 2019-10-22 14:56:00
所有電競也沒限男啊 下場就是這樣
作者: loking (J) 2019-10-22 14:57:00
區分觀眾吧，有些只想看男生比賽
作者: AWEDS (騎帥不騎快) 2019-10-22 14:57:00
馬術比賽沒有分男女
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 14:58:00
全世界通通打外卡 別給門票了 超級競爭超好看 笑死最後就是門票這制度設計的很爛 下去
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:01:00
門票的問題是各區強度這種東西很難有個標準你要大家一起大亂鬥 賽程又會拖長反正又是一個從不同面向去看 有不同看法的問題
作者: yuzukeykusa (Q) 2019-10-22 15:03:00
過去日本女性的功能就是學家政增加女子力，長大就嫁人照顧家庭，沒有那麼多空間摸索這些，以後出現打進職業等級的也不意外喔
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2019-10-22 15:04:00
會覺得動腦與體力無關一定是有什麼錯覺...
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:05:00
所以你覺得聰明的女生體力都很好嗎也不是這樣說吧
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2019-10-22 15:05:00
你看吳清源也就是出了一場車禍 可沒被撞到頭腦 但是體力的下滑跟患部讓他沒辦法再長時間集中思考了
作者: fragile8G (九個海) 2019-10-22 15:05:00
日本男人不敢面對女人比他們強吧
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:06:00
你拿出車禍的來講一一
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2019-10-22 15:07:00
三月的獅子裡也有提到棋士的消耗很大 甚至到了比賽中會攝取大量糖分的狀況
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:07:00
車禍 電腦照出來沒問題，不代表真的沒問題
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2019-10-22 15:08:00
拿車禍是來告訴你體力跟腦力的關聯比你想的大太多了
作者: ymcaboy (水城) 2019-10-22 15:08:00
你可以去看紫音之王，男主男扮女裝去女流騎士那邊比賽拿獎金。
作者: wynne556699 (上狗癮) 2019-10-22 15:08:00
啊就是女人比較笨啊 還要問啊==
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:10:00
拿車禍來講，根本歪理一一不然你可以找一個出車禍的來比賽啊那以後比賽乾脆分成正常男vs正常男車禍男vs車禍男正常女vs正常女車禍女vs車禍女這樣最公平一一
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:12:00
那不要講車禍 講感冒 講熬夜 太多事情會影響"動腦"了
作者: randy071411 (randyCury) 2019-10-22 15:14:00
三寶不是假的
作者: rice02 (冷凍飯糰) 2019-10-22 15:14:00
電競選手也會定期安排體能訓練 那他們是為了不要變肥還是為了延長能夠專注的時間 拉長訓練時數？專注到一個極限真的會很疲勞 鬆懈下來瞬間會被睡意壓垮
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:14:00
然後說了 女流這東西在推廣和宣傳絕對是占最大比例的
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:14:00
根本扯太遠了好嗎，那乾脆再增加幾組感冒男vs感冒男
作者: dos01 (朵斯01) 2019-10-22 15:14:00
所以現在是怎樣? 舉辦一個車禍盃嗎? 那些被車撞去異世界的
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:15:00
你才是在扯遠吧 人家只不過說個體力的影響而已
作者: sck921 (The Fate) 2019-10-22 15:15:00
人家給的答案你又不接受，那幹嘛問？
作者: AndyMAX (微) 2019-10-22 15:15:00
現在廁所有不分男女的性別友善廁所啊
作者: worldark (é”克貓) 2019-10-22 15:17:00
邏輯異於常人
作者: horb (猴柏) 2019-10-22 15:18:00
鼓勵女生加入 有女棋士票房會比較好 棋藝好有屁用嗎？ 沒人看什麼都不是
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:18:00
坐在那邊比賽，還能扯到一大堆又不是在比運動，難道女生比男生笨嗎 不是拔你都知道要比賽，還不管理好自己 怪誰一一
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:18:00
大家怎麼這麼氣
作者: avrw (Need an intimate) 2019-10-22 15:19:00
若用婦女保障名額更難看
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:19:00
里見香奈最後還是沒突破聯賽
作者: horb (猴柏) 2019-10-22 15:19:00
就跟網球 我只看女網是一樣的道理
作者: rofellosx (鏖) 2019-10-22 15:19:00
歧視
作者: vinex518 2019-10-22 15:19:00
倫+4女森啊
作者: whu328 (whu328) 2019-10-22 15:20:00
跟社會期待、社會刻板印象也有關聯理科跟文科的女性人數落差也很明顯社會對個人的發展其實影響很大
作者: nakinight (真心不騙) 2019-10-22 15:20:00
女性特權
作者: rofellosx (鏖) 2019-10-22 15:21:00
日本一堆限男 相撲 壽司...只是女權有上來才開放
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 15:22:00
是阿 事實就是歧視導致的 重視女權是這十年的事情在這之前女性能碰棋盤就是恩賜了啦
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:24:00
跟別人長時間比賽，影響到你自己的專注力那是你訓練不足 抗壓力不夠
作者: AndyMAX (微) 2019-10-22 15:24:00
取消女流 沒觀眾沒棋士參加沒錢後 再來跪舔女生很不方便
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:24:00
我個人認為可能單純論能力也會有差異 畢竟是頂尖殿堂但不至於完全一個人都踏不進去 文化與制度的確是造成了一些影響不過你要坐那邊連續開燒兩天腦袋 體力真的有差
作者: rofellosx (鏖) 2019-10-22 15:26:00
以前格鬥分生死當然沒分量級..
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:27:00
拿體力來講我覺得已經太遠惹難不成男生睡8小時，女生睡不到8小時嗎還是說男生睡8小時的體力 >>女生睡8小時的體力呢又或者是說男生動腦1小時扣掉的體力<<女生動腦1小時扣掉的體力
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:27:00
你才是越講越遠的那個
作者: bhmtkkk1234 (K你媽的KK) 2019-10-22 15:28:00
下棋男女根本沒差吧 現實會有差距的原因就是這個職業長期對女性有壓迫或歧視造成的不平等 打得好沒人鳥你打得爛就別說了 可能還會被某些人拿來當排擠女性的藉口 這樣誰想打職壇
作者: rofellosx (鏖) 2019-10-22 15:28:00
聽說女生耐力更強阿 也許效率更高..
作者: jerrysaikou (jerry) 2019-10-22 15:28:00
日本圍棋女生職業目前最高才爬到六段
作者: aszx4510 (wind) 2019-10-22 15:29:00
這問題 上次龍王播出時就戰好幾天了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:29:00
我的想法是可能有生理差異 但是沒有足夠到現在一個女性四段都沒有的狀況
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:29:00
我哪裡越講越遠一一，我覺得下棋不用分男女啊
作者: ghi15431 2019-10-22 15:29:00
社會給男女的壓力不同啊 女的的沒成績還可以找人嫁掉
作者: shtmn (淵) 2019-10-22 15:30:00
民代女性保障名額的概念
作者: AndyMAX (微) 2019-10-22 15:30:00
其實就只是為了推廣女性觀眾跟職業棋士而已 結果一堆人在那性別優越三小
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:30:00
如果體力完全沒關係 為什麼特地成立的女流沒有二日制的比賽呢 持棋時間都普遍偏短呢
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:30:00
打從一開始人口基數就有差別了 當然會有這種情況
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:31:00
基數的差別真的很大
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:31:00
然後說沒差沒差 但是在頂尖殿堂哪有所謂沒差這種事
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 15:31:00
體力很好練的 更別說將棋巔峰時期年齡這麼輕 哪有體力問題
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:31:00
你也要打得進去，才會有頂尖殿堂的問題R
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:32:00
= = 一定有體力問題吧 我普通遊戲燒腦個幾小時就要掛了
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:32:00
人口基數的問題都還沒解決 那麼篤定沒差才奇怪
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:33:00
那種從早下到晚的慢棋集中度跟體力一定有差
作者: jerrysaikou (jerry) 2019-10-22 15:33:00
感覺上男女腦袋對下棋應該差異不大 但實際上台中日韓都是男生遠強過女生的情況 是個很值得研究的問題
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:33:00
那是因為你不常玩一一你常玩，自然就能適應長時間
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 15:34:00
韓國的歧視更嚴重 就別談韓國了
作者: pente05loser (Yunbin_zhachi) 2019-10-22 15:34:00
真的女性實力沒辦法達到職業水準嗎？真的重點培養也是？
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:34:00
最主要還是社會期許的問題，這才是影響下棋的意願
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:35:00
我看那些將棋九段也不是不會在終盤下很鳥的啊
作者: jerrysaikou (jerry) 2019-10-22 15:35:00
不過AI出現後有把差距變小 上個月女流棋聖差點贏過一線男性棋士成為頭銜賽冠軍
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:36:00
而且不管有沒有差 也不會影響到女流存在的意義
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:36:00
比賽對手跟你的狀況是差不多的又不是他能休息，你不能休息
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:36:00
但是說只有這些影響 而其他都不影響也是太過於果斷那就是起始生理素質啊
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:37:00
我倒是覺得有人的沒差講的有夠篤定的 好像自己變性過
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:38:00
我換個例子講喇，現在大車有沒有女生開有啊，為什麼之前不多，因為社會期許啊難道是開大車比下棋還輕鬆嗎？！
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:39:00
那賽車手呢 你也要跟我說體力沒差嗎
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:40:00
我看你沒了解到前面這些想法= =
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:40:00
火車 飛機都有女生開惹，難道他們體力超群嗎
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:40:00
不講賽車手 電競呢
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:41:00
生理素質那些「極可能」會影響職業適應度
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:41:00
是Wonder Woman生的嗎
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 15:41:00
拜託 全台灣多少女生會玩競技類遊戲 同時又長時間天天在玩的？？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:42:00
但是社會是否在這些決定之外使人們對才能對各個職業開放
作者: ja1295 (Ares) 2019-10-22 15:42:00
體力有差啦 長時間下來 專注力 思考能力往下疊太快
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:42:00
不是某個程度以下不影響 就代表全部都不影響
作者: bruce79 (bruce) 2019-10-22 15:42:00
人口基數加上體能因素的問題 比如男的有十萬人 可以選出好幾個天才 女的只有1萬人那挑出天才的機率就小很多了 加上天生的體能差異 距離就拉開很多
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:43:00
等等 你對極可能否定 那你是認為「絕無可能」嗎
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 15:43:00
更別說挑出天才了 哪個女的能長時間玩遊戲？
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:43:00
你們搭大眾工具都只搭男生開的嗎？！
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:43:00
都你在質疑 回答一下別人質疑啊 女性賽車阿從競技扯到職業去 莫名其妙
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:44:00
我知道我搭大眾運輸工具搭的是那些「有足夠體力的人」開的
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:44:00
賽車你要看公司啊，本來就不是人人都能開好嗎
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 15:45:00
阿台灣有幾個男的賽車手
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:45:00
一直說台灣是在三小啦? 這個問題為啥要僅限在台灣
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:45:00
更何況誰說沒有女性賽車手一一
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:46:00
靠杯 題目一直變欸 從有沒有差 變成有沒有
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 15:46:00
不說台灣結果真的有女賽車手
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:47:00
我的論證首先說先天素質才能對職業有差接下來是性別對於先天才能素質「存有」影響
作者: a86425380 (翔翔翔) 2019-10-22 15:48:00
每個競技比的又不一樣，扯賽車近來本來就很猛呵呵
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:48:00
賽車不是我先提的齁
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:48:00
最後一步是總結1跟2 性別對於職業「存有」影響怎麼看要硬幹都是要挑論證二打 到底是誰在亂打論證一==
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-22 15:49:00
誰先扯去開大車的? 拿開車中的競技來反駁很奇怪?
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:49:00
有沒有差你要問公司，有差女生還能開嗎？！還我變題目勒
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:50:00
你現在是反駁1還是2= =反駁1是失敗的 公司會挑「適合的人」開車 代表有差別反駁2我不認為成功 可以有女性大車司機啊我只需要合理懷疑在一個完全文化中立的社會男女比完全相同 沒有任何歧視 職業對於才能開放男女的選擇在統計上有差異 我論證2就成立了
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2019-10-22 15:54:00
日本圍棋女性最高是八段（有現役），九段暫時沒有
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:54:00
所以開大車是職業，比賽就不是職業嗎 懂惹
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:54:00
只要其中一種職業「存在」有差異 我的預設就成功了職業棋士也是職業啊
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:56:00
對嘛，只要是職業公司認為你不適合，你就走路喇這道理有這摸困難嗎
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:56:00
那就對啦 重點是「公司認定」啊
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 15:57:00
公司認為女性勝任，當然就會有女性啊
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 15:57:00
我們現在不是對於將棋的實然問題提出可能嗎我們現在面對的是為什麼沒有女性職業棋士提出可能原因你目前否定我的論證 代表你認為「社會」影響全部我是認為要這麼斷言沒這麼早
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 16:01:00
Windcws9Z: 最主要還是社會期許的問題這才是影響下棋的意願
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:02:00
我用直覺論證性別差異 然後用女流制度當輔證那我問你否不否定我的論證你前面否定啊 對存有的否定是非存有喔
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 16:03:00
現實社會文化影響就在那邊 一直扯體力下個棋體力是要世界級的喔
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:03:00
我只要體力或是任何先天因素存有任何差距我的論證就成功了啊現實文化當然造成影響 我看沒啥人會否定文化影響了人口基數 職業選擇
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 16:05:00
所以將棋需要多少體力阿 來個數字證明一下15~19歲的女生辦不到
作者: REMEMBER13 (13) 2019-10-22 16:07:00
性別平等阿
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:07:00
我直覺論證 一個8小時雙日制 體力絕對有差你認為連續燒腦10小時燒兩天沒差 我只能說你體力驚人
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 16:08:00
恩好 所以改個賽制 女生就能打出來 男的不想改 結案
作者: tccorch (忠犬X小八) 2019-10-22 16:09:00
職業賽沒限制男女 但有另外女子專門的比賽 促進技藝發展普及
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 16:09:00
(賽式制度由男性掌控
作者: tccorch (忠犬X小八) 2019-10-22 16:10:00
老實說有看龍王小說的話 女流這塊的困境一直有被討論
作者: kk2025 (kk2025) 2019-10-22 16:11:00
女流棋戰目前最多用時就是4小時，這大概就極限了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:11:00
= = 我從頭到尾都說社會制度有所影響啊
作者: ranke96 (人生百態笑笑看待) 2019-10-22 16:11:00
次級賽區的概念吧？我猜
作者: gread (找不到 屬於自己的人生) 2019-10-22 16:11:00
說燒腦不需要體力的 先去算高等微積分 不求一整天 一個下午中間不準休息 我看你會不會累死
作者: TellthEtRee (開出頭獎) 2019-10-22 16:11:00
以前高中錄取也是男女分開算分數
作者: joyshe78904 (幾樓) 2019-10-22 16:11:00
動腦需要體力？那國高中考試要不要也分男女
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:13:00
我是得說好險我沒被高微燒過腦嗎XD
作者: datboi (島上肛情濕) 2019-10-22 16:13:00
噓上面環境論，這種腦力的東西本該就不分性別人種，在特定
作者: x19005 (肥宅o'_'o) 2019-10-22 16:15:00
以圍棋來說，計算能力有差，現代圍棋下一手要算到一兩百手後，長時間下來，男方優勢太大
作者: ellisteng145 (Ellis) 2019-10-22 16:15:00
考試pr99我猜應該也是男生多 至於是智力真的比較高還是體力因素我就不清楚了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:16:00
我個人的話認為國高中考試還不算長時間燒腦不過將腦力 集中力 體力這些分開我認為不適合
作者: datboi (島上肛情濕) 2019-10-22 16:20:00
我也認為因男性平均壽命比女性短，體力普遍也比女性稍好，所以工資理應要比女性高，因為壽命、付出程度與生活水準不應該分開談
作者: a5245242003 (elbert) 2019-10-22 16:22:00
圍棋女性可以進入職業嗎？還是規定跟將棋不一樣
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:22:00
這是一個很挑戰的說法喔 不過中間你要怎麼證成= =圍棋有女性職業選手啊
作者: jk01 2019-10-22 16:24:00
男女有別
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:24:00
你想幹環境論 那你要先解釋「本該」是怎麼樣的意義
作者: a5245242003 (elbert) 2019-10-22 16:25:00
圍棋的複雜度比將棋高吧！怎麼圍棋反而女性可以有職業選手
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:25:00
基數我猜一定有差
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-10-22 16:26:00
他沒有分啊 只是多一個女流頭銜給女性 但女性還是可以和男性爭正式頭銜 只是……
作者: WantFxxk4X (超級想Fuck嗜插貓) 2019-10-22 16:29:00
女生就比較笨 職業圍棋也分女流
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 16:31:00
競爭心強的特性就是強者更強 弱者更弱智商也這樣看的話 就看你是強者區間還是弱者區間了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2019-10-22 16:35:00
頭銜戰又不分男女而是女的根本打不進去LoL也是啊
作者: datboi (島上肛情濕) 2019-10-22 16:38:00
要不要先定義才能 素質是什麼？再者 若要拿體力理由來套用在這種少數人比賽 那你是基於女性普遍體力相對弱勢 還是女性個體體力之天花板沒辦法訓練到男性的程度之理由？無論兩者我都看不出除非促進文化傳承之因，而就性別進行多一類賽事之必要。
作者: ttlun (S4) 2019-10-22 16:39:00
人家女生耶
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:39:00
好 我先表明立場 我認為額外舉行女性棋戰是為了推廣將棋
作者: datboi (島上肛情濕) 2019-10-22 16:40:00
學測和托福雅思也分性別考好了
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 16:40:00
我就說了拿體力來講，根本就扯太遠惹
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:40:00
如果單純是文化傳承 應該會偏向禁絕女性接觸將棋我的論證是體力或其他天生稟賦有影響而這些天生稟賦之於性別有差異這個的結論是性別對於職業存有影響 就這點點而已啊
作者: silencedance (éœèˆž) 2019-10-22 16:43:00
禁止女流挑戰職業段位跟頭銜才會有歧視疑慮吧
作者: datboi (島上肛情濕) 2019-10-22 16:44:00
嗯好，若說賽事的舉行與分類決策元因是文化層面之考慮，後
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:44:00
女流棋戰可以當成一種過渡 促進更多女性接觸將棋
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:45:00
我論證出這個又沒法推女流該不該存在
作者: gash9890 (晨勃霖) 2019-10-22 16:45:00
就是女生能力普遍較差阿不然下棋幹嘛分男女 不分男女女的也打不上來
作者: sasa22444 (豈羊羽) 2019-10-22 16:47:00
以後會有 原住民流嗎？？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:47:00
我個人經驗啦 我燒腦燒個五六小時想挑戰別的哲學論證就想洗洗睡了 體力跟腦力真的有所關係
作者: GGdong (GGdong) 2019-10-22 16:48:00
圍棋也有吧？下棋很耗體力的，體力好的男人比較有優勢，就像比武要分量級一樣，要相同條件才能相比
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:49:00
但我看這串大家都能同意基數差這麼多 一定有影響
作者: datboi (島上肛情濕) 2019-10-22 16:50:00
性別造成先天能力與後天能力發展的限制，所以對職業存有影響是當然，可是剛剛怎麼看都好像只是針對體力說話而已，那要不要也說女性普遍心思比較細膩，所以有棋藝上的優勢？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:50:00
= =因為其他的前面提這麼多 沒必要提了啊
作者: Mellon (Mellon) 2019-10-22 16:51:00
聶衛平說過天賦男>女 不過只在頂尖領域
作者: datboi (島上肛情濕) 2019-10-22 16:52:00
體力問題也繞得蠻久了 應該沒必要提了 yikes
作者: APM99 (血統純正台北人) 2019-10-22 16:52:00
老一輩的思想就那樣 標準的歧視
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:52:00
我相信絕大多數人都能理解社會制度啊 文化那些對於女性參與棋士職業相當不友善
作者: Ghostchaos (Ghostchaos) 2019-10-22 16:52:00
女人腦容量比較小
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 16:53:00
我只是在想是不是說體力沒差的都沒長時間腦袋開燒過說到底我的論證就只是提一種問題發生的可能性 不多也不少
作者: Mellon (Mellon) 2019-10-22 16:55:00
就基因問題 我也蠻好奇哪種混合的頂級職業賽事有女性在爭冠？
作者: siyaoran (七星) 2019-10-22 16:58:00
頂尖區域人數男>女 最底層區域人數也是男>女競爭導向的趨勢所以要是你腦筋在男性中沒特別聰明 也會贏不過多數女性因為女性多在平均區間 不是身為男性天生就贏了 其他男性贏也不是你贏
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 17:03:00
頂尖區域男>女，是因為早期訓練就是男>女啊
作者: anaydh (閒閒無聊..) 2019-10-22 17:03:00
沒人要看男的
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 17:04:00
現在一堆女生不也是很有成就
作者: YuenYang5566 2019-10-22 17:04:00
銀子自己就說進職業跟男生比連千名都排不進去，認真看，好嗎？
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓) 2019-10-22 17:06:00
最主要還是社會期許的問題，這才是影響下棋的意願女生願意下棋的人少，自然而然就會影響整個生態系沒有一堆Poor guy怎摸會有Top guy尤其還要看家庭願不願意支持你這要討論的層面太多惹
作者: HAYABUSA1207 (怒髮衝冠為留言) 2019-10-22 17:12:00
因為日本將棋是非常需要體力及力量的運動
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-10-22 17:16:00
鰯
作者: Ponder1230 (PONder) 2019-10-22 17:21:00
西洋棋也是啊...
作者: NcCurator (政大小阿諾) 2019-10-22 17:31:00
老調了 菁英和罪犯都是男性阿 再者設立女子組能增加女性參加競技活動的動機 不然看什麼競技項目都是臭男生不會膩嗎？
作者: grezod (grezod) 2019-10-22 17:47:00
是說這種把女性獨立分組出來的做法為啥每有被女權組織撻伐
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2019-10-22 17:53:00
女性主義有許多分支 其實當中也有分支是不贊同這種行為的
作者: hydebeast (雷槍) 2019-10-22 18:01:00
開車能開就好 賽車要求極限能力 <---> 下棋會下就好 職業棋賽要求極限能力某人邏輯真的很差
作者: bon362 (0.0) 2019-10-22 18:04:00
就跟立委女性保障名額一樣
作者: hydebeast (雷槍) 2019-10-22 18:04:00
說女棋士比不過男棋士是因為基數的 是在貶低那些top女棋士的天賦跟努力嗎
作者: canhong 2019-10-22 18:07:00
就真的是要推廣用的啊，想那麼複雜幹嘛
作者: AndyMAX (微) 2019-10-22 18:16:00
日韓棋士也因為基數少比不過中國啊 你歧視日韓484連中國女流都可以在三國圍棋賽打入16強 日韓職業484該廢參與人數少就是要投入資源推廣 還是你要放給它爛？
作者: ralph409409 2019-10-22 18:33:00
小說後面著墨蠻多的，事實就是從沒有女棋士突破三段聯賽取得職業資格
作者: kkes50715 (kkes50715) 2019-10-22 18:35:00
圍棋的狀況 在台灣是初學到業餘初段以前 性別比差不多越往業餘高段走 女性數量基本上是急速遞減業餘高段的女性 基本上少到 臉都認得的地步...
作者: iamflash (荻原子荻) 2019-10-22 18:48:00
為什麼日本將棋會需要力量？棋子很重嗎？
作者: Physerapb (Phys) 2019-10-22 19:07:00
因為女生通常都比較笨
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！) 2019-10-22 19:41:00
因為最強的女流還比不上最弱的職業
作者: wynne556699 (上狗癮) 2019-10-22 19:43:00
女人智商底 結案
作者: mikazeray (カミカゼ) 2019-10-22 19:55:00
我看是因為如果是女生排位最高會很沒面子
作者: bvcde33wq (我把真心向明月) 2019-10-22 20:12:00
為了推廣跟賺錢 實際上那些大部分的女性棋手跟同階的男性就是打不贏甚至被虐
作者: KUSUHA0707 2019-10-22 20:32:00
解釋了又不聽 一堆毛
作者: tuyere1127 (高爐流道修護請找我) 2019-10-22 21:08:00
應該是因為大部分日本的女生不太會開車吧
作者: loveapple33 (Endless33) 2019-10-22 21:36:00
被女生打敗很丟臉吧，我猜！
作者: WINCH (WINCH) 2019-10-22 21:42:00
圍棋女流最高成績就是打進大賽16強
