Re: [討論] 柯醫生很擅長幫別人決定如何自殺嗎?

作者: CavendishJr (花學姐最高)   2019-11-02 12:50:15
※ 引述《Tiamat6716 (ティアマト)》之銘言
: 正在看木棉花播的黑傑克OVA,開場是有一位老翁原本說好要給黑傑克要動手術的,但

: 突然覺得活得夠久了,在這之前就找來了奇利柯幫忙安樂死,沒想到他連病患喜歡聽

: 多芬的音樂都知道呢。
: 而且在不把房子搞得烏煙瘴氣的情況下幫助病患自殺成功,在其它集數奇利柯醫生還

: 什麼前衛的創舉嗎?畢竟在那個年代安樂死還不能為人所接受。
漫畫裡面奇里柯是不會對健康的人安樂死的
他不認為他的工作叫自殺
只是做醫生該給病患的"治療"而已
而且他自認這是很神聖的工作
有一回黑傑克把一個自殺未遂的富二代
扔給奇里柯
要求給他安樂死
奇里柯直接暴怒
說這裡不是幫助自殺的地方
要羞辱我就滾
最後不得已要照顧富二代
只好叫他滾去躺床
說這裡是醫院
只有病人才能待在這裡
不躺著就給我滾出去
也有一回他幫忙黑傑克救助瀕死的病患
黑傑克虧他竟然會拯救性命
奇里柯淡淡得說如果有機會救活
他當然希望能活下來
對漫畫裡的老柯來說
安樂死是最不得已才進行的
最終處置
至少是依他的專業,沒其他辦法的情況
作者: aulaulrul4 (貓君)   2019-11-02 12:53:00
認真推
作者: MoDoHiYaKu (在座的各位都是垃圾)   2019-11-02 12:53:00
打臉柯黑
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-11-02 12:54:00
推認真
作者: rogerkidd (心を開いで)   2019-11-02 12:55:00
我只看過1-2次這個醫生出現都知道他不是真的那麼愛殺
作者: syldsk (Iluvia)   2019-11-02 12:56:00
他殺到自己老爸也超後悔啊
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2019-11-02 12:57:00
奇利柯不會去煽動他人自殺 他只會幫那些真的絕症+厭
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2019-11-02 12:57:00
青年黑傑克就是在當軍醫啊,雖然這部當平行世界來看可能比較好就是了
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-02 12:58:00
奇利科又不是殺人狂 他只是幫人找回尊嚴而已
作者: QB5566 (/人◎ ω ◎人\)   2019-11-02 12:59:00
富二代那集真的覺得黑傑克有夠78 跑去人家醫院亂 XD
作者: gaym19 (best689tw)   2019-11-02 12:59:00
黑傑克那集還搶單 真的很機巴
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2019-11-02 13:00:00
OVA厭食症那一集也是 能救他就會幫忙
作者: kimicino (kimicino)   2019-11-02 13:02:00
推認真
作者: medama ( )   2019-11-02 13:02:00
認真推
作者: dukemon (dukemon)   2019-11-02 13:06:00
奇利柯就只是幫真的絕症或難病纏身的人解脫罷了,本質還是為了病患著想。要自殺的人來找他會被轟出去
作者: busman214 (busman214)   2019-11-02 13:07:00
柯粉吃…沒事
作者: kevin751231   2019-11-02 13:08:00
如果給的錢實在太多了還會被趕出來嗎
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2019-11-02 13:10:00
謝謝回覆 現在想認真討論動畫內容都不太容易了
作者: a210510 (隨風)   2019-11-02 13:12:00
奇利柯自己有能力就的話還是會救 如果沒辦法的就只能讓病患有死的比較有尊嚴
作者: johnny83225 (醬泥)   2019-11-02 13:16:00
原文用這種標題有多想認真討論? 別裝了
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2019-11-02 13:17:00
出來的時候真的覺得他超像壞人
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2019-11-02 13:19:00
好好打名字很難? 一直在想怎麼釣魚很好玩?
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2019-11-02 13:21:00
說個笑話,想釣魚還罵人不認真討論
作者: emptie ([ ])   2019-11-02 13:22:00
對不起啦 樓上很氣
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2019-11-02 13:23:00
你們那群人很愛我吼,一直對我的推文很有反應
作者: OEC100 (OEC100)   2019-11-02 13:24:00
你對廢文認真了
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2019-11-02 13:24:00
我記得他是戰地醫師 看太多慘劇轉性的
作者: leegiway (Mr.李)   2019-11-02 13:25:00
182我偶像 你們不準笑他!
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2019-11-02 13:25:00
噗,我笑笑就好
作者: jueda (阿治)   2019-11-02 13:27:00
沒錯奇里柯是戰地醫師,就是因為看太多慘劇,才會幫人安樂死,但僅限救不回來的
作者: sos976431 (sos)   2019-11-02 13:27:00
對不起
作者: BigGun5566 (大槍56)   2019-11-02 13:28:00
他的醫術應該沒差BJ很多,他要安樂死的對象BJ要救也得想破頭,而且收費應該也比較便宜,一堆窮人也是可以
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2019-11-02 13:28:00
哈哈,還認真討論勒,真幽默
作者: YamagiN (海在森林中長大)   2019-11-02 13:29:00
那時代安樂死這件事還沒有甚麼人支持
作者: ghostxx (aka0978)   2019-11-02 13:29:00
認真討論、理性勿戰,噁
作者: OEC100 (OEC100)   2019-11-02 13:31:00
現在安樂死也是很困難的事情
作者: a455095s (天曉得)   2019-11-02 13:33:00
推你認真 前一篇就只是想爛梗釣魚罷了
作者: Usaria (瞇瞇)   2019-11-02 13:33:00
推認真
作者: a455095s (天曉得)   2019-11-02 13:35:00
奇利柯要也是叫奇醫師 硬要叫柯醫師根本故意
作者: wate5566 (_(:3」∠)_)   2019-11-02 13:35:00
貝西臉腫到媽媽都不認識了 還感謝回覆 笑死
作者: zzz50126 (MusicBear)   2019-11-02 13:40:00
手塚這種探討正義的方式真的很好看
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2019-11-02 13:43:00
為什麼要認真回廢文
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2019-11-02 13:43:00
釣魚說自己只是想好好討論這恥力驚人
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-11-02 13:44:00
你這標題還說要認真討論
作者: PttDreaming ( )   2019-11-02 13:47:00
推解釋,想走邊緣卦問你可以回八卦取暖
作者: hsiehfat (Okami)   2019-11-02 13:59:00
認真回廢文...
作者: a7788783 (貓仔賢)   2019-11-02 14:03:00
浪費生命回廢文給推
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2019-11-02 14:08:00
那重度憂鬱症是不是也可以毒藥伺候?即便生理機能健全
作者: tenshouw (tenshouw)   2019-11-02 14:09:00
原原po 有夠菸
作者: chuck1776   2019-11-02 14:10:00
而且奇利柯醫生正規的醫術其實也很強
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2019-11-02 14:10:00
少把安樂死講那麼神聖,就是自以為死神而已
作者: cocola   2019-11-02 14:12:00
那個時代滿神聖的 根本屎缺 哪有現在這麼多人支持
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2019-11-02 14:14:00
推,直至今日仍深富意義
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2019-11-02 14:18:00
奇利柯從來沒有強迫人接受安樂死 單純想自殺的人找他也會被拒絕 拿憂鬱症來靠北根本就是雲
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2019-11-02 14:29:00
重度憂鬱症跟單純想自殺也是兩回事好嗎,就是有樓上這種不懂裝懂
作者: stupider45 (愚者)   2019-11-02 14:33:00
認真給推柯黑閉嘴
作者: omegamonzx (小白空)   2019-11-02 14:35:00
那集他對BJ說自己好歹是個醫師讓我印深刻他也不嗜殺只是認為生命該走就走,別拖著折磨
作者: zxcasdjason1 (nice_Sky)   2019-11-02 14:44:00
柯是好人 只是一般人不好懂
作者: omegamonzx (小白空)   2019-11-02 14:45:00
奇利柯接那自殺富少爺的爛攤,心知黑傑克的用意吧因為在他那隨處可見死亡,只是倒霉謀生工具被砸毀如果奇利柯真不想管,直接送他走即可,也不必教訓他
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2019-11-02 14:49:00
有想幫助他人解脫痛苦的心意當然是溫柔的好人,但不代表這種行為必定正確,尤其當執行與否是立基於主觀判斷時
作者: ao5566   2019-11-02 14:50:00
以前看漫畫對他的理念非常感動 也能理解他被當反派的原因
作者: tsming (斷水流大師兄)   2019-11-02 15:12:00
這個角色很有性格跟理念的現在看會覺得他根本超越時代五十年
作者: bladesinger   2019-11-02 15:19:00
這角色搞不好三十年後的讀者會認為他怎麼會是反派這年頭安寧醫療都有共識了,未來安樂死搞不好也會成為很自然的選項之一
作者: benjy0218 (benjy)   2019-11-02 15:33:00
廢文遇到認真回文
作者: wannayiff (奔塵)   2019-11-02 16:08:00
尤其現代真的想把命吊住不像以前那麼難了(當然還是有人有緣無分)
作者: beachboy7 (海灘男孩)   2019-11-02 16:10:00
推 只看OVA不太了解紹安
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2019-11-02 16:45:00
某樓也真好笑,讓人有尊嚴的走不神聖?難道要人痛苦活著才行?有空可以去醫院問問那些曾碰上家人得靠儀器維持生命活著,自己只能選擇讓他痛苦的支撐或是給他痛快的抉擇的人,能讓家人好好離去的醫生神不神聖
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-11-02 17:02:00
推樓上
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2019-11-02 17:10:00
搞不清楚重症終止治療跟安樂死的區別的人才可笑,你根本不知道連終止治療的實務也有很高機率是誤判,更不用說主動投毒致死,不懂的人真的拜託別被感性沖昏頭就裝懂
作者: miner1512 (鳥籠中的幹話王)   2019-11-02 17:13:00
奇利哥也不算反派吧 只是一個黑傑克瘋狂救人的對照而已樓上的閣下看來是道德絕對論的支持者呢
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2019-11-02 17:17:00
樓上,那是因為手塚沒畫出奇利柯誤判導致有治好可能的病患死亡的橋段,要是畫出來,這角色不被噴才怪
作者: miner1512 (鳥籠中的幹話王)   2019-11-02 17:17:00
最厲害應該是昏迷五十幾年的男孩那集 命運一次搞兩個
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2019-11-02 17:18:00
是啦,強迫對方活著才是正義,不用管對方意願,就算救回來得受苦幾十年,你就是得活,沒有死的權力!誰敢讓你死誰就是庸醫死神
作者: miner1512 (鳥籠中的幹話王)   2019-11-02 17:18:00
手塚有吧 好幾次奇利哥要安樂死的都被黑傑克拉回來 他自己也是水中寄生蟲那集
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2019-11-02 17:19:00
這不是什麼道德絕對論,是臨床實務的複雜程度遠超外行人想像,不能只看到表面包裝的美好就亂下評論aa你講的就是家屬告醫師時的立場,可不是我的立場,當你看到台灣醫療訴訟率時就別天真的以為家屬會理性看待醫療行為黑傑克救得回來那種是現實中不可能發生的特例,我講的誤判是其實是有某個診斷環節搞錯,即便不是神醫也能治好的程度
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2019-11-02 17:25:00
我很理性啊,去年家人車禍被撞到腸子都噴出,在醫院加護病房待了半個月,靠儀器維持性命,最後連葉克膜都用上,但看到時不時醫院發的通知以及家人痛苦模樣,最後還是選擇讓他走,而不是繼續靠儀器維持性命
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2019-11-02 17:26:00
你講的這種情形就是重症終止治療,不是安樂死,終止治療這種行為的原理很正確,我完全贊同我前面講的是,有很多終止治療實務不是像你親人這樣明確,是有誤判的可能的,病患有機會可以治好且解除痛苦,如此連放棄治療都會被責難了,更遑論是施打毒藥致死?你們不能只挑好的那面去評論,醫生不是神,一定會有失誤的時候,生死一線間的失誤後果是很可怕的
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2019-11-02 17:36:00
台灣又沒有安樂死 還是大家都要出國死
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2019-11-02 17:37:00
簡單來說就是廢死論述,只要有誤判可能就不能有死刑
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2019-11-02 17:38:00
所以我才說,覺得憑自己或幾個醫師判斷就可以處方安樂死的醫生,只是自以為死神而已,但他們根本沒有死神手上的陽壽簿,無法保證誰的命已該絕,現實中就有很多血淋淋的案例了死刑完全是另一回事,那包含維持社會秩序安全的考量,跟安樂死這種只關係到個人的狀況是完全不同的
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-11-02 17:45:00
幹嘛回菸文啦
作者: chean1020 (嘻嘻)   2019-11-02 17:46:00
煙蟲粉只是在弄梗造謠,你有夠認真回的
作者: omegamonzx (小白空)   2019-11-02 17:48:00
B04大要不要回個文?我對你的論述很感興趣畢竟漫畫說的不夠全面,想看臨床的經驗分享
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2019-11-02 17:55:00
其實就算多發幾篇文也很難扭轉主流輿論支持通過安樂死,不是說安樂死立意不好,但太過於理想主義,把執行的壓力推給得負責任的人只是添亂而已,我敢說即便合法化也沒多少醫生敢執行
作者: alienjj (alienjj)   2019-11-02 18:24:00
推讓大家看看原po
作者: B0402090 (煞氣a群仔)   2019-11-02 18:27:00
倒是有個觀念可以注意一下,醫學倫理有四大原則,重症終止治療符合全部原則,所以原理上毫無爭議,但安樂死的施毒行為違反了“不傷害”原則,因為施毒沒有療效只有傷害,這是兩者差異的關鍵
作者: astrophy   2019-11-02 18:31:00
安樂死的本質上終究還是殺人,要執行的醫生也是人類,而哪個原先立志是要救人的人類可以承受一直殺人的心理壓力呢?
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2019-11-02 18:56:00
把安樂死當殺人真的有夠矯情
作者: rickyhoney (你想要過怎樣的生活)   2019-11-02 18:58:00
作者: awerte (seafood)   2019-11-02 19:04:00
p
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2019-11-02 19:08:00
https://disp.cc/m/163-akjk 推薦這篇 有關安樂死的看法
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2019-11-02 19:50:00
明明也不是不想討論 不知道為什麼硬要把奇利柯稱作柯醫師比起噓文 你的行為還更讓我匪夷所思一般而言 討論的時候會希望避免這樣的情況發生吧 可是你反而刻意引導大家從標題聯想到政治人物的發言

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