Re: [閒聊] 《寶可夢劍盾》接錯化石復活引發討論爭議
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2019-11-07 01:29:23
老實說我還蠻喜歡這次化石寶可夢的設計
因為這次是赤裸裸表達出化石寶可夢本身就是種惡意下的產物
這些化石寶可夢早在幾萬年前都滅絕了
透過人類採集琥珀等地方的基因，復活回到世上
但試問幾萬年前地球的環境可能和現在相同嗎?
例如冰雪龍的圖鑑說明就寫著
"雖然從化石中復原成功，但因為現代的環境太熱了，被認為無法長久生存。"
證明當時的地球環境早已不相同
只是動畫和遊戲在演出上，迴避掉這些問題
況且這些寶可夢早在幾萬年前就死絕
透過化石再現於世，和復活早已死去的生命有何差異?
和複製人一樣，都在生命這個議題上，有著很大的爭議
過去因為每個化石寶可夢都理所當然地完整復活
也理所當然地被人類馴化，理所當然適應這個時代的環境
才讓大家感覺化石寶可夢好像沒甚麼問題
而今天刻意推出組裝明顯失敗的化石寶可夢
或許也能反思
為了人類的求知慾或是其他因素，擅自復活化石寶可夢究竟恰不恰當?
因為這次是赤裸裸表達出化石寶可夢本身就是種惡意下的產物
這些化石寶可夢早在幾萬年前都滅絕了
透過人類採集琥珀等地方的基因，復活回到世上
但試問幾萬年前地球的環境可能和現在相同嗎?
例如冰雪龍的圖鑑說明就寫著
"雖然從化石中復原成功，但因為現代的環境太熱了，被認為無法長久生存。"
證明當時的地球環境早已不相同
只是動畫和遊戲在演出上，迴避掉這些問題
況且這些寶可夢早在幾萬年前就死絕
透過化石再現於世，和復活早已死去的生命有何差異?
和複製人一樣，都在生命這個議題上，有著很大的爭議
過去因為每個化石寶可夢都理所當然地完整復活
也理所當然地被人類馴化，理所當然適應這個時代的環境
才讓大家感覺化石寶可夢好像沒甚麼問題
而今天刻意推出組裝明顯失敗的化石寶可夢
或許也能反思
為了人類的求知慾或是其他因素，擅自復活化石寶可夢究竟恰不恰當?
作者: Ttei (T太) 2019-11-07 01:31:00
恰當
作者: dolphintail (呆豚) 2019-11-07 01:32:00
你看那個複製版夢幻一直出劇場版賺大錢當然恰當
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2019-11-07 01:32:00
寶可夢不需要這麼有深度，認真
作者: NARUTO (鳴人) 2019-11-07 01:34:00
問題在這複製技術太爛了 人家桃莉羊只用乳腺細胞而已
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長) 2019-11-07 01:34:00
所以感受到惡意才討厭阿，難道要喜歡人類惡啊？
作者: NARUTO (鳴人) 2019-11-07 01:35:00
桃莉羊是用乳腺細胞加進去細胞核的卵子發育而成請問那四隻拼裝貨是什麼鬼東西
作者: Leoncheng (隱藏) 2019-11-07 01:36:00
膠水黏的
作者: NARUTO (鳴人) 2019-11-07 01:37:00
火箭隊只用夢幻的少量細胞就能玩出超夢 迦勒爾太扯了對了 XY有演出冰雪龍只能在寒帶生存 21集吧
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2019-11-07 01:39:00
迦勒爾很厲害啊 不過實在不好看
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2019-11-07 01:39:00
問題根本不在重現完成度，而是隨便復活其他生命就是個大問題
作者: NARUTO (鳴人) 2019-11-07 01:39:00
這點動畫沒有迴避什麼 遲早也會講到這四隻悲劇吧
作者: JohnShao (平凡的約翰) 2019-11-07 01:45:00
對不起但我真的要噓一下村長，你當真覺得現實在玩遊戲還是怎樣？一下說現實只要有細胞就能復活，一下說什麼桃莉羊比化石復活厲害，麻煩不要小看生命工程跟基因工程好嗎
作者: NARUTO (鳴人) 2019-11-07 01:47:00
意思是說寶可夢世界的科技都比現實世界高了還能出現合成獸才奇怪好嘛 不然就是迦勒爾的技術真的太差
作者: lungyu (肺魚) 2019-11-07 01:53:00
怎麼看都是合成獸的技術難度遠高過複製羊吧 XD
作者: bestadi (ADi) 2019-11-07 01:53:00
但現實更誇張吧 異種崁合體都做了
作者: andy5656 (andyandy) 2019-11-07 01:54:00
這技術比較難吧 兩個完全不一樣的物種 合在一起還能復活
作者: leoleoaakk (雷歐.AK) 2019-11-07 01:55:00
覺得寶可夢不需要這麼有深度的，GF其實一直有在設定上放巧思，每代其實也都有提到各種議題
作者: lungyu (肺魚) 2019-11-07 01:56:00
問題不是科技的高低 而是迦勒爾的科學家蠢蠢地沒完全驗證
作者: leoleoaakk (雷歐.AK) 2019-11-07 01:56:00
我認為這是完全OK的
作者: f5543343f (saya_NGT) 2019-11-07 01:57:00
復活跟克隆還是有差吧 說不定還能保存記憶
作者: gxu66 (MapleSnow) 2019-11-07 01:57:00
人類都可以養一堆白老鼠做實驗了 這種骯髒事根本從來沒少過
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2019-11-07 01:59:00
邏輯堪憂 兩個不同的物種還能成功合在一起怎麼想都比較扯
作者: bestadi (ADi) 2019-11-07 02:07:00
現實是做到大小鼠嵌合體成功後 科學家腦子動到人豬人羊上面研究器官培植與移植可能
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2019-11-07 02:09:00
他應該是想說 化石不完整是假議題 以寶可夢世界的科技根本不需要組裝就能夠重現完整古代寶可夢 吧
作者: law2301 (Rchi9527) 2019-11-07 02:09:00
使用不同的復活技術有可能會導致不同的結果啊,以前用局部化石去使其完整並復活;迦勒爾地區想要用拼完完整的化石去復活,而剛好在這四隻拼湊起來的化石時不知為何能啟動復活機器,研究人員就只好假設那時候存在這些生物並在圖鑒上瞎掰,應該是在創新發展的研發階段吧
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-11-07 02:10:00
寶貝球內建環境調整，應該沒問題吧？
作者: bestadi (ADi) 2019-11-07 02:11:00
當然這道德問題比較小 我們只取幾%細胞培植器官 跟劍盾這種異種拼圖想像還是有落差
作者: webermist (嵐湘) 2019-11-07 02:11:00
用現實技術探討遊戲合理性的意義何在？
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2019-11-07 02:13:00
可是就是有人覺得這樣很殘忍啊 因為人類的錯誤讓他們生理上存在使其無法生存的缺陷 然後GF還想拿這種東西出來賣
作者: andy5656 (andyandy) 2019-11-07 02:14:00
拿局部化石復活的 就一定是完整的嗎？ 缺失的部分 一樣是腦補出來的吧 除非DNA經過那麼多年 有完整的保留下來不然一樣是合成的啊
作者: lonely235711 (lonely235711) 2019-11-07 02:25:00
虛構的世界是要反思什麼，假設pm是真的世界化石復活的寶可夢一定生活在專門的生態圈，那可能讓你帶著趴趴造
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-11-07 02:26:00
沒什麼恰不恰當的 如果能因此復育一個物種或完整生態系很多科學家應該毫不猶豫會去做這種實驗順帶一提真的這麼聖母的話應該要抗議寶可夢現行生態系吧
作者: jupto (op) 2019-11-07 02:27:00
其實幾十年前的侏儸紀公園也有說琥珀裡的恐DNA也是有缺失的拿了現代生物基因去補現實來說根本不可能在化石中找到DNA 個不用說複製古代生物
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2019-11-07 02:32:00
伽勒爾的技術其實很強吧 找的到完整化石的話應該可以完美復活(沒有岩石系)耶 gf也就是算黑色幽默而已 真的要對這遊戲認真 玩家怎不先檢討自己當孵蛋廢人？不會覺得百變怪很可憐咪 嘻嘻
作者: s32244153 (Hir0) 2019-11-07 02:34:00
pm的復活技術本來就一直很兩光了
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2019-11-07 02:35:00
何況現實歷史不也常有科學家做人體或動物實驗的 而遊戲終究是創作深度也還是有喇 任天堂旗下ip本來就很愛藏黑色幽默或現實議題 gf算是最愛玩的了吧 此外世界觀跟人物設定鑽研起來也很有意思
作者: naya7415963 (稻草魚) 2019-11-07 02:58:00
的確之前的寶可夢一直都有反思社會議題的內容但那些都不會這麼赤裸裸的表現出來啊！社會議題並不是這遊戲的主旨吧？化石令人反感的設計太喧賓奪主了。還有企鵝比起寶可夢，更像教育遊戲裡會出現的吉祥物
作者: a5566291 (企鵝) 2019-11-07 03:02:00
90%的人不會想那麼多好嗎
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2019-11-07 03:08:00
嚴格來說並不算是單純的現實議題 而是把現實會有的議題放進pm世界變成pm世界觀的一部分 gf每代都在加一些諸如地區型態之類的要素擴充/完整化這個世界
作者: bluejark (藍夾克) 2019-11-07 03:19:00
我是覺得這只是惡趣味 設計者應該有這類的狂好者還有恐龍化石還原的真實度會改變的像電影侏羅紀公園的有些東西後來因新化石發現而打臉
作者: skullxism 2019-11-07 03:25:00
覺得有意思，只是因為看上去不正常所以反感、認為在受苦，那個梗圖那句「沒有拜託誰把我生下來」「生存為了受折磨」好像適用所有人www
作者: JustWower (JustWe) 2019-11-07 04:15:00
說是玩梗 四塊素材隨便拼湊實際上是偷懶
作者: Ttei (T太) 2019-11-07 05:10:00
就這版先丟出來讓大家悲憤一番，然後完全版出來讓大家能蒐集或是還原出真正樣貌，海薛一番
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2019-11-07 06:26:00
覺得惡趣味的真的是為黑而黑 怎麼寶石版塞原爆彩蛋就好棒棒 這次的就說好噁心 PM本來就喜歡放這些諷刺現實的東西在遊戲裡
作者: mahimahi (鬼頭刀魚) 2019-11-07 07:03:00
我是覺得這樣ok 但至少讓玩家有辦法拼出原本的
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-11-07 07:22:00
其實PM本身一直很有深度的 只是常被當成子供向來看
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-11-07 07:23:00
是說各代遊戲文本來看寶可夢的化石技術本來研究員就不怎麼了解原理就是 還要用到pm的力量 總之it just works
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-11-07 07:23:00
應該說被刻意無視的部分真的很多就是
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-11-07 07:28:00
而且化石機器似乎也在進化？五世代的時候始祖小鳥羽毛化石短缺會造成復原失敗 六世代蠻顎龍可能少了羽毛也能復原成功 那這次的機器會不會更進化了呢不然以往的經驗來看這麼明顯的錯誤是不可能成功的 如果機器沒有變 你又怎麼能保證這不可能是突變失敗的短命物種別忘了pm世界是有dna跟突變（進化）的概念的
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2019-11-07 08:29:00
不用說這麼多 主要原因就是醜 配色也難看
作者: purplemagic (寂寞邊界) 2019-11-07 09:03:00
知識水準堪憂的人類
作者: sundazlas (穆恩) 2019-11-07 09:49:00
美醜太主觀 但我是覺得批判這個就和批判寶可夢不就人類鬥獸一樣六圍不好性格不對還不是照樣棄養 玩家自己就沒少幹過
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2019-11-07 10:26:00
所以冰雪巨龍只能生存在環境裡啊
作者: alen3822 (人) 2019-11-07 11:27:00
主要是醜，讓我覺得迦勒爾地區的考古學家執照是用炸魚薯條換的很難說服別人這樣會拼錯分不出來是四種寶可夢而且一個主旨是鬥獸的遊戲講什麼生物倫理問題讓我覺得頗噁心的
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2019-11-07 11:41:00
別小看人類了，現實拼錯化石的狀況更誇張
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈) 2019-11-07 11:43:00
拼錯沒關係，但看設計就算拼對也不好看......
作者: bestadi (ADi) 2019-11-07 11:50:00
搞不好就是屬性:空設計太帥 GF覺得玩家沒GET到他要的點劍盾就不演了 直接設計超獵奇的嵌合體 報復玩家 0.0這麼創意的科學家 我猜阿克羅瑪應該也在迦勒爾吧 囧...
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-11-07 12:08:00
拼對不好看就太過了 四隻的另外半身都沒出來好嗎
