Re: [閒聊] 以PTCG角度看寶可夢劍盾
作者: z77889 (WillyZ97) 2019-11-15 12:44:54
※ 引述 《Saber92 (專業單身G_SHIPPING1產出)》 之銘言：
:
:
: 先說自己本身是玩過紅黃藍綠金銀水晶之後
: 就沒再玩過其它系列作的玩家
:
: 對於寶可夢能不能從上一代帶到下一代基本上無感
: 比較偏向用卡牌遊戲退環境的角度來看
: PTCG從XY到日月，現在XY的卡片基本上就不能使用
: (我知道有無限賽制)
:
: 退環境的好處就是新玩家容易加入
: 降低入門門檻
:
: 回到遊戲本身，寶可夢數量不斷的增加
: 老玩家不斷的把過去幾個世代練的寶可夢傳到下個世代
: 不僅遊戲平衡難做
: 新手玩家的遊戲體驗也很差
: 同樣的遊戲發售一個星期
: 新手玩家可能才剛破完劇情，寶可夢等級50~60等
: 老玩家已經帶6隻百等神獸在對戰區虐菜
: 要解決這樣的問題
: GF只有兩種選擇
: A.砍圖鑑
: B.不砍圖鑑，但上代寶可夢傳至劍盾數值大幅改動
: 不管是哪項都會有老玩家炎上
: 再以PTCG卡牌遊戲來看
: XY的牌官方跟你說到日月數值需下修，一代神卡變廢物
: 跟好不容易練了一隻色違XY神獸到劍盾變廢物一樣
:
: 能將上一代的角色一直往下一代傳
: 可以說是寶可夢遊戲最大的特色也是最大的包袱
: 我玩的遊戲不多
: 但基本上大部分的這種角色養成遊戲都不是像寶可夢這樣做的吧?
:
: 想像一下
: 其它像是暗黑破壞神之類的遊戲也有將角色下傳下一代的功能
: 暗黑四剛發售，新玩家還在第一章看劇情
: 老玩家已經將3代神裝角色傳過來在刷裝...
:
好像發太多相關的文了，但我實在受不了一群雲對上傳pm的誤解抹黑了
首先，你講的"在對戰區虐菜"，根本是不存在的問題
你講的對戰區，我想應該是線上對戰，線上對戰是強制壓/升50等，何來不公平
再來你講傳百等神獸，這次又不是像金銀那樣完全無法傳
只要迦勒爾圖鑑有的有，還是可以從home傳上去，如果有可以傳還不是照樣百等?
而且這遊戲一直在降低培育難度，練一隻一百等等可能一小時就好
喜歡這遊戲可以，但不要為了捧去亂講以前的功能
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: 先說自己本身是玩過紅黃藍綠金銀水晶之後
: 就沒再玩過其它系列作的玩家
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: 對於寶可夢能不能從上一代帶到下一代基本上無感
: 比較偏向用卡牌遊戲退環境的角度來看
: PTCG從XY到日月，現在XY的卡片基本上就不能使用
: (我知道有無限賽制)
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: 退環境的好處就是新玩家容易加入
: 降低入門門檻
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: 回到遊戲本身，寶可夢數量不斷的增加
: 老玩家不斷的把過去幾個世代練的寶可夢傳到下個世代
: 不僅遊戲平衡難做
: 新手玩家的遊戲體驗也很差
: 同樣的遊戲發售一個星期
: 新手玩家可能才剛破完劇情，寶可夢等級50~60等
: 老玩家已經帶6隻百等神獸在對戰區虐菜
: 要解決這樣的問題
: GF只有兩種選擇
: A.砍圖鑑
: B.不砍圖鑑，但上代寶可夢傳至劍盾數值大幅改動
: 不管是哪項都會有老玩家炎上
: 再以PTCG卡牌遊戲來看
: XY的牌官方跟你說到日月數值需下修，一代神卡變廢物
: 跟好不容易練了一隻色違XY神獸到劍盾變廢物一樣
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: 能將上一代的角色一直往下一代傳
: 可以說是寶可夢遊戲最大的特色也是最大的包袱
: 我玩的遊戲不多
: 但基本上大部分的這種角色養成遊戲都不是像寶可夢這樣做的吧?
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: 想像一下
: 其它像是暗黑破壞神之類的遊戲也有將角色下傳下一代的功能
: 暗黑四剛發售，新玩家還在第一章看劇情
: 老玩家已經將3代神裝角色傳過來在刷裝...
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好像發太多相關的文了，但我實在受不了一群雲對上傳pm的誤解抹黑了
首先，你講的"在對戰區虐菜"，根本是不存在的問題
你講的對戰區，我想應該是線上對戰，線上對戰是強制壓/升50等，何來不公平
再來你講傳百等神獸，這次又不是像金銀那樣完全無法傳
只要迦勒爾圖鑑有的有，還是可以從home傳上去，如果有可以傳還不是照樣百等?
而且這遊戲一直在降低培育難度，練一隻一百等等可能一小時就好
喜歡這遊戲可以，但不要為了捧去亂講以前的功能
作者: Saber92 (專業單身) 2019-11-15 12:45:00
我開頭就講了金銀之後沒玩過
作者: a9507016 (endlessdark) 2019-11-15 12:45:00
沒辦法 很多沒實際打過的看到可以說就說了很多東西不是只有劍盾開始 只是因為前面斷層太大所以才變成劍盾覺的進步很大(嘆氣)
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2019-11-15 12:48:00
可是你連ptcg的概念也講得一踏糊塗啊
作者: chichiwater (チーチー) 2019-11-15 12:49:00
沒玩過就不要暴露自己的無知
作者: final898y (final898y) 2019-11-15 12:50:00
啊沒玩過是再自以為的分析啥
作者: qazedc131 2019-11-15 12:51:00
1f,都不懂還發表高見www你當然沒差，你又沒有會被卡在日月的寶可夢
作者: Bewho (壁虎) 2019-11-15 12:51:00
我沒玩過象棋啦，所以我用FPS遊戲的思維來看，象棋根本不合理啊，車這樣滿場跑都不會沒油嗎
作者: Saber92 (專業單身) 2019-11-15 12:53:00
我是沒差阿~ 老玩家也不會替新玩家想 不是?
作者: bysy2322 (白雪公主) 2019-11-15 12:54:00
100等打50等根本雲豹發表高見 笑死
作者: Saber92 (專業單身) 2019-11-15 12:54:00
所以這邊每個發表意見的劍盾都玩過了?
作者: kkkiii98 (123) 2019-11-15 12:54:00
樓上好了啦 鼻子摸摸道歉很難???
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2019-11-15 12:54:00
講得好像不砍PM會對新玩家不友善wwww
作者: yuizero (14) 2019-11-15 12:55:00
沒差的話你幹麻噓 又出來澄清 不就表示你很在意嗎
作者: messi5566 (沒吸五六) 2019-11-15 12:55:00
很崩潰是真的
作者: yuizero (14) 2019-11-15 12:56:00
發表意見的不就是你嗎 而且還自爆黑白之後都沒玩過
作者: andy5656 (andyandy) 2019-11-15 12:56:00
這跟新玩家有什麼關係？ 現在home也還沒開放 沒辦法上傳舊寶可夢上來啊 根本是不願意認錯自己雲吧 ㄏㄏ
作者: audi1005 (totot) 2019-11-15 12:56:00
以前很多老手是很佛心送新手 該版抓不到的寶可夢
你這老新玩家都不是 只是普通的雲還雲錯而已
作者: speedingriot (純樸島民) 2019-11-15 12:57:00
沒玩過還敢發表高見，笑死
作者: alanhwung (Alan) 2019-11-15 12:57:00
https://i.imgur.com/KPVZOPc.png 對 玩過了 怎樣
作者: Saber92 (專業單身) 2019-11-15 12:57:00
到底開頭就講沒玩過後面世代 有甚麼雲不雲的問題?
作者: xkiller1900 (cerberus) 2019-11-15 12:57:00
傳舊PM根本不影響新玩家阿XDDD一樓出來給人笑的XD
作者: a9507016 (endlessdark) 2019-11-15 12:58:00
沒完過後面世代 耀說的話好歹也把"後面世代的對戰"了解
作者: alanhwung (Alan) 2019-11-15 12:58:00
沒叫你導讀 你自己要上台還拿清初的研究 不噴你噴誰..
作者: xkiller1900 (cerberus) 2019-11-15 12:58:00
沒玩過還可以把對戰嘴的跟玩過一樣笑死人，要雲也不先做個功課，被噴歪還惱羞
作者: Saber92 (專業單身) 2019-11-15 12:59:00
我想表達的只是新玩家收集前世代的寶可夢跟培養相對麻煩的問題
作者: alanhwung (Alan) 2019-11-15 12:59:00
對戰修改 對戰資料資料來源一大堆 也不做一下 日月就有阿標作為因應機制了
作者: xkiller1900 (cerberus) 2019-11-15 13:00:00
看過雲的，沒看過你這種雲層比臉皮還薄的
作者: karta273745 (karta273745) 2019-11-15 13:00:00
麻煩個屁啊，日月還有GTS能用
作者: speedingriot (純樸島民) 2019-11-15 13:01:00
你的文章講的根本不是這樣，文章還沒刪就想偷換概念
作者: karta273745 (karta273745) 2019-11-15 13:01:00
會麻煩都是有特殊球的，那種才叫難收集
作者: xkiller1900 (cerberus) 2019-11-15 13:01:00
根本沒所謂麻不麻煩，你要是想收集不就是不滿被砍怪
作者: alanhwung (Alan) 2019-11-15 13:01:00
Xy六年前都可以用卡標做環境規範的東西 想打對戰也只有神獸規難取得 其他用gts很方便 啊對啦gts這代還拔掉喔^_^
作者: yuizero (14) 2019-11-15 13:01:00
麻煩?? 不就二周目全地圖走透透而已嗎
作者: xkiller1900 (cerberus) 2019-11-15 13:02:00
這代沒GTS才是收集怪麻煩吧你版本限定都不能奇蹟了
作者: yuizero (14) 2019-11-15 13:02:00
現在則是砍掉 連省都省了
作者: tp950016 2019-11-15 13:03:00
除了配布獸和特殊球種，PM沒什麼收集問題吧
作者: andy5656 (andyandy) 2019-11-15 13:03:00
如果是要打對戰 可以限制新版本有出現的才能上場啊 另外其實有GTS網路交換要取得根本就不難 神獸的部分 本來就不能上場 所以也沒關係
沒玩過就叫雲啊 什麼叫雲不雲的問題 都雲了還雲錯就是可撥
作者: qazedc131 2019-11-15 13:04:00
沒玩過就是雲玩家啊?!有什麼問題嗎？怕當代斷層可以開全國圖鑑都遇的到啊！什麼神邏輯啊..一隊也才6隻
作者: tp950016 2019-11-15 13:04:00
啊，我忘記還有666蝴蝶跟無底洞的晃晃班了
作者: alex22721373 (無糖o綠茶) 2019-11-15 13:05:00
雲沒關係，人家教你你還要雲的理直氣壯
作者: white841230 (阿黑顏魔王) 2019-11-15 13:05:00
阿你1F最愛的劍盾，有黑白的三龍耶，所以劍盾很好蒐集黑白的三龍嗎，砍怪跟對戰相關本來就是兩回事，另外PM版明明常常也有人送舊版PM或是你可以拿多生的是去跟別人收PM，你不要求個體個性只想要一隻開圖鑑的話，應該也很多人願意送你。
作者: alanhwung (Alan) 2019-11-15 13:05:00
還有智帽皮之類的 但根本就無關對戰
作者: fored 2019-11-15 13:09:00
說實話 只玩到水晶版 真的別鬧 完全不能討論
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2019-11-15 13:10:00
可是版上就一堆來鬧的啊XD 每代都有修正但都被腦內跳過
作者: karta273745 (karta273745) 2019-11-15 13:13:00
他說退環境，知道從oras來日月的時候 袋獸跟廚鳥都各砍一刀嗎
作者: BatZ05 (BatZ05) 2019-11-15 13:15:00
雲不是問題，問題是連資料收集都不會哈哈
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-11-15 13:22:00
金銀以後沒玩過好像很了不起一樣www
作者: webber7500 (webber) 2019-11-15 13:32:00
看到六隻百等就直接往下拉了 連對戰機制都不知道是要評論什麼
作者: duck60402 (呆鴨) 2019-11-15 13:35:00
沒玩過還可以分析喔，這好像比雲玩家還高上一等。
作者: chiayu81 (一藍燄一) 2019-11-15 13:39:00
我寶石後沒玩過也知道後面版本有鎖等級，雲就算了不要出來丟臉
作者: xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ) 2019-11-15 13:46:00
我w開w頭w就w講w了w金w銀w之w後w沒w玩w過www那你討論劍盾幹嘛，回去開串討論金銀黑白討論啊
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-11-15 13:47:00
沒玩過金銀之後是在分析三小？wwww
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-11-15 13:49:00
老玩家也不會為新玩家想wwwwwwwwwww你以為pm賽制是動畫世界觀有等級壓制喔 不要笑死人
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-11-15 13:55:00
四色金銀除好了啦www
作者: peter821201 2019-11-15 13:56:00
你想表達的跟說出來的完全不一樣啊XDDD這種低級護航就是別人討論硬要插嘴的那種XDDD
作者: a5566291 (企鵝) 2019-11-15 14:07:00
雲到不行 不用一直在推文裡找藉口了
作者: raye68od (兔肉料理) 2019-11-15 14:11:00
真心覺得不懂就別跳進來惹得自己一身腥在旁邊吃爆米花看戲不好嗎？
作者: Mosasaurus (滄蛟) 2019-11-15 14:20:00
wwwwwwwwwww
作者: Leoncheng (隱藏) 2019-11-15 14:23:00
沒玩過後面版本 好歹去了解再出來講 別怪別人笑你
作者: oselisdu2 (DoWay) 2019-11-15 14:52:00
本來以為原文是釣魚文 結果被打臉還真的腦羞欸www
作者: duck60402 (呆鴨) 2019-11-15 15:06:00
培育真的越來越簡單了，G4時為了生到2v對項耿鬼花了兩週，現在5v只要半小時...
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2019-11-15 15:09:00
真的是來亂的
作者: taric888 (淨水器) 2019-11-15 15:43:00
所以原文 買主機買片了嗎
作者: twic (Mr.song) 2019-11-15 16:08:00
欠罵耶天才
