水木茂老師「希特勒:20世紀的狂人」
細細從不得志的學畫學生到獨裁者經歷
很棒的一部作品推薦給大家
但讀完希特勒歷史
心中還是有個問題:他當年幹嘛不多答媒體輿論戰?
雖然是事後諸葛,但跟史達林做朋友好過敵人吧(畢竟兩者都是獨裁啊......)
另外,美國初期也是中立角色,印象羅斯福初期也是不少人抱怨他做的差
結果戰爭反而使美國團結了
既然希特勒都知道利用自己納粹內部宣傳部門洗腦年輕人,幹嘛不順便跟美蘇合作
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:29:00以為自己ㄐㄐ大了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2019-11-21 22:29:00其實應該是反過來比較有機會?
作者:
NDSL (ND)
2019-11-21 22:29:00希特勒就反共義士
作者: TomBoHu 2019-11-21 22:30:00
德意志的科技世界第一
納粹核心是反共反猶太阿..... 兩個直接畫xx 瓜分波蘭各懷鬼胎罷了
作者:
s0930194 (航海之家)
2019-11-21 22:30:00蘇聯不可能 = = 當年納粹靠反共起家欸
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:30:00而且宅希自己毀過約 他的承諾基本上不可信
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:30:00你484再找 鋼鐵雄心(X)
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-11-21 22:30:00初期不是有嗎
不是有德蘇互不侵犯條約嗎?後來也是希特勒毀約的就是了
作者:
s0930194 (航海之家)
2019-11-21 22:31:00應該說當年如果一口氣賭下去一鼓作氣殺到英國本土
德國人笑希特勒是個白癡 (也只有德國人可以這樣笑)
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:31:00先毀凡爾賽 再毀德蘇不侵犯
作者:
labbat (labbat)
2019-11-21 22:31:00宣傳統派找死 舔猶太和舔共的墳草都比人高了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2019-11-21 22:32:00賭輸大概就提早結束了
作者:
s0930194 (航海之家)
2019-11-21 22:32:00是說如果希特勒只要拉到美國當盟友就夠了結果找到的都豬隊友 XDD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-11-21 22:33:00理念完全不一樣 怎麼合作
作者:
s0930194 (航海之家)
2019-11-21 22:33:00美國正式參戰是日本偷襲後,在那之前德日就結盟了
日本那個很好笑阿,打東亞 第二爛的國家就以為GG大了重點是 還沒有打下來
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:33:00然後慕尼黑協定也毀了一次 有白紙黑字都不認的傢伙
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-11-21 22:33:00納粹就是靠著一戰結束後"德國會輸都是因為共產黨在背後捅刀"的陰謀論起家的 不可能跟史達林聯手
作者: winiS (維尼桑) 2019-11-21 22:33:00
你走出八奇的第一步了 這兩國的轉彎真的是改變歷史
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:33:00這個,我建議你可以去查查宅希他的政黨的理念,德蘇最後撕破臉是必然的
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:34:00日本當時是一定會打美國
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-11-21 22:34:00菜到以為日本打美國是為了打贏 唉
作者:
s0930194 (航海之家)
2019-11-21 22:35:00問題日本當初判斷也錯誤阿,以為能夠以戰逼和
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:35:00而且蘇聯也有入侵德國的計畫,只是德國人先開打了
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:35:00日本最好笑的是宣戰布告竟然是偷襲後才宣戰
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-11-21 22:36:00那個也沒啥好笑的 就跟最後關頭宣言一樣
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:36:00德蘇互不侵犯其實是勢力範圍劃分,看看芬蘭跟波羅的海國家怎麼被大鬍子弄得就知道
作者: winiS (維尼桑) 2019-11-21 22:36:00
蘇聯沒轉的話是阿希往北非吃,有油之後轉頭往西結果毛子吃力不討好,讓歐美再次坐大
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:37:00日本以為美國真的會上談判桌跟你談
作者:
sokayha (sokayha)
2019-11-21 22:37:00你造軍艦像下水餃一下隨便你要先講啊
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:37:00日本以為給予夠多損失老美就會上桌了,九個結果打了戰爭支持
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-11-21 22:38:00而且說穿了 歷史上也只有日本跟全國投入戰爭的美國打過
作者: winiS (維尼桑) 2019-11-21 22:38:00
轉彎的原因到現在還在研究 不止政黨理念啦 又不是酸中痛軍艦造超快就算了 打到有殘血沒多久又補滿 喵的咧
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:39:00珍珠港後老美的做事效率跟鬼一樣快
作者:
s0930194 (航海之家)
2019-11-21 22:40:00應該說美國當時國力全開根本就像開外掛
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-11-21 22:40:00所以搞不懂在笑啥 日本不打也不行 也知道對方大魔王
作者:
s0930194 (航海之家)
2019-11-21 22:41:00有一派說法就是羅斯福當時有收到日本要偷襲珍珠港
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-11-21 22:41:00真的敢挑戰的至今也只有日本而已
作者:
spfy (spfy)
2019-11-21 22:42:00就像開外掛(X) 真的開外掛(O)
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:42:00美國軍事標準統一馬上就整合好了
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:43:00而且美國當時還是孤立主義,宅希跑去華府握手也不會理會的
作者: winiS (維尼桑) 2019-11-21 22:43:00
破解電報+雷達 好像打星海有開圖一樣爽
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:43:00反而日本整合了快20年還是亂七八糟
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-11-21 22:44:00日本也是內鬥內行啊
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:44:00然後技術 資源 人力被全方位屌打
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:45:00日本那個精美的海陸鬥爭世界知名
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:45:00日本當時根本只有被壓在地上摩擦跟壓在地上幹兩種選擇
作者:
s0930194 (航海之家)
2019-11-21 22:45:00豈止開圖,還他媽的像開加速和show me the money
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:46:00資源多到可以同時開一堆戰場 而且本土基本上沒任何損傷
作者: kotorichan (kotorichan) 2019-11-21 22:46:00
日本只要打蘇俄東側和中國就好了,沒事去惹大魔王參戰
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-11-21 22:47:00大魔王是大補師啊...你怎贏?
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:47:00日本自己也很絕望啊 開不開都是死
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:48:00日本最大戰略錯誤就是跑去打中國,這要說到日本一大串政治背景了
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:48:00陸軍笨蛋:不能讓海軍搶鋒頭 我們也要立戰功
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 22:49:00日本偷襲珍珠港 希特勒:Wtf
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:49:00說真的,日本不打中國,老美根本懶得理你亞洲
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-11-21 22:50:00大哥 他們不打中國也沒多少地方能打了
作者:
sokayha (sokayha)
2019-11-21 22:50:00亞歐的魔王看著被 美國 狂奶的 中英 這兩個死都不倒的坦
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:50:00日本不重要啊 當時最大的威脅在宅希
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:50:00他們當然有地方打,蘇聯
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:51:00日本打中國完全是某個軍方派系掌權後的必然
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:51:00美國:讓我農滿後直接輾死你們 或是你們趁現在開我 選一個
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2019-11-21 22:51:00美國孤立主義 蘇聯老狐狸
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-11-21 22:51:00他們打蘇聯要幹嘛啦XDD
作者: winiS (維尼桑) 2019-11-21 22:51:00
直接碰蘇聯就跟阿希一樣 夏天打不死,軍隊變冰棒
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:52:00他們當然有理由打蘇聯,西伯利亞資源,意識形態對立,但是歷史選了支持入侵中國的掌權日本北進南進甚至打中國時都還在爭論,直到東條上任才確定要去搶東南亞資源
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫) 2019-11-21 22:53:00
希特樂極度反共,跟英美聯手還有點機會。
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 22:54:00當然要搶啊 美國宣戰後日本海外資產就被凍結了
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:54:00日本當時以為自己ㄐㄐ大了啊
作者: winiS (維尼桑) 2019-11-21 22:55:00
比較反英啦 一戰的債權搞到德國快餓死 二戰的教訓就是別對
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:55:00結果事後才發現跟錯人 沒跟到最大的ㄐㄐ
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:55:00美國開始出手干涉,全都是因為日本跑去全面入侵中國導致的R
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 22:56:00日本以為美國民族性玩樂致上會求和所以偷襲,結果XD
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:56:00阿日本變成入侵中國派系的掌控權利核心,往中國擴張政策就成必然了
作者: winiS (維尼桑) 2019-11-21 22:56:00
所以二戰打完都是把敗國牙齒拔掉後餵肥肥 就不會想要三戰了
二戰前 美國又不是沒給日本收手的機會 日本自己拒絕了
打中國,導致ABCD包圍網的產生,最後弄到不得不跟美國開戰
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-11-21 22:57:00二戰前收手...還沒出手就先叫人收手的機會嗎
作者:
pgame3 (G8goat)
2019-11-21 22:57:00從立國以來就在戰爭的國家,民間武力盛行的國家會求和?日本誤會有點大欸
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 22:57:00結果這個派系嘗試惹一次蘇聯就整個縮了
用二戰這詞的確會有點語意上的問題 改成太平洋戰爭好了
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 22:58:00重點是偷襲這件事引起美國民眾好戰心
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:58:00日本當時轟得也不夠大力 沒CC到美國
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 22:59:00結果就是無損大魔王開始幫自己上buff然後進入戰場
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:00:00不只無損,還幫人家更新海軍理論lol但是太平洋戰爭第一年日本是絕對的勢如破竹的尤其短短半年東南亞幾乎都淪陷了
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 23:01:00老美當時輕敵吧 不然中國其實有繳一台完整的零戰上去
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 23:01:00而且之後英美合作 美軍空軍發動機換勞斯萊斯 戰力大大升級
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:02:00原因很簡單,美軍太平洋艦隊已經短期內無力,英國Z艦隊又被滅了,日軍甚至要打到澳洲了
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 23:02:00日本是航母群 英法還是傳統主力艦結果被零戰投彈投到爆
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 23:03:00然後美國就開外掛了
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:03:00其實中途島海戰對戰局影響是真的很重要,直接重創日本艦隊還讓其中一艘跑到異世界(X)
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 23:05:00我記得日本攻威克島很輕敵 第一次只派450人被打爆
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:06:00記得維克島日本打了兩三次才打下
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 23:06:00中途島真的是關鍵直接把12航給炸了 日本航母戰力大爆死
作者:
pgame3 (G8goat)
2019-11-21 23:07:00多花一年原子彈484就要投在更狠的地方了
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:07:00MI作戰勝利的話,老美大概會晚個一兩年重返亞洲
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 23:08:00而且後來打防守戰 資源被磨光 山本56還被斬掉
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 23:08:00晚一年澳洲可能就沒了吧 補給線會被切斷
作者: winiS (維尼桑) 2019-11-21 23:08:00
多那一年老美直接轉頭叛變也說不定 世事難料
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:08:00可是這也說不准,畢竟MI作戰勝利的話表示日本艦隊主力尚存相對老美處在更危險的境界,澳洲也是
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 23:11:00從事後檢討來看MI會輸將近必然
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 23:13:00戰後日本才知道密碼機被破譯XD 基本上是不可能輸
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 23:13:00同時也讓薩奇剪戰術被驗證有用 零戰神話宣告瓦解
美國就是民主兵工廠、戰爭機器 、沉睡的巨人三大稱號的始源
作者: winiS (維尼桑) 2019-11-21 23:16:00
啥米剪 就兩個打一個啦 森七七
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 23:17:00美國補給那麼imba 日本怎麼換戰損都是虧爆
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:18:00所以日本往中國打真的是最大錯誤,不打還沒事,但是掌權的派系上台就是會引發入侵中國的必然
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 23:18:00日本跟人打防守戰就是等死 尤其是對手資源全滿
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 23:20:00中途島之後就沒救啦 之後跳島戰術 機場被炸光光 海軍也沒了 只好玉石俱焚和萬歲衝鋒
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 23:20:00結果被美軍打火雞 太小看防空了
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 23:21:00基本上就是狗咬狗拖越久越好 防止日本本土被轟炸
作者:
boblu (六百)
2019-11-21 23:22:00蘇聯是兩國有實質戰略目的上的衝突 戰爭不可免
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:22:00馬里亞納獵火機那時已經連優秀的飛行員都沒了,慘
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 23:23:00必然的吧 日本王牌飛行員有幾個能成功退下當教官的
作者:
boblu (六百)
2019-11-21 23:23:00美國的話 德國也不是沒想拉攏或至少互不干涉美國當年反對直接參與二戰的聲勢很大的甚至跟日本撕破臉以後也還不是很想在歐洲投入太多
作者:
gaym19 (best689tw)
2019-11-21 23:24:00零戰那裝甲根本就夏亞專用薩克 能活下來的沒幾個
作者:
boblu (六百)
2019-11-21 23:24:00America First 這口號就當年的發明
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-11-21 23:24:00德國就被隊友戳跟希特勒小看Stg44
作者:
boblu (六百)
2019-11-21 23:25:00另外 酸一點的答案是:美國人種族主義太嚴重 納粹看不下去
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:25:00但是羅斯福採取了先歐後亞戰略,這也使得美國投注在歐洲戰場較多
作者:
boblu (六百)
2019-11-21 23:26:00日本打中國不能說是戰略錯誤 講起來沒人料得到蔣開穴那麼狠不是打日本人狠 是犧牲中國人狠
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:28:00畢竟日本在戰爭前期有一大堆停戰的機會完全沒在把握停戰派被移出決策核心,提出來的停戰條件超爛,德國介入調停也沒用
作者:
boblu (六百)
2019-11-21 23:30:00日本一開始就是打算揍中國一頓 逼中國認了滿州國然後專心以滿州國為基地跟俄國互掐 哪曉得中國明明被打得頭破血流了 就是不認輸 加上一開始中國真的弱不禁打到照那個勢頭下去所謂三月亡華的狂言真的沒有那麼狂頭洗一半了 加上打通中南半島資源的甜頭在眼前
希當初就是太中二看到日本跟美國開戰,自己也跟,不然美國要進歐洲戰場還要另外找藉口呢
作者:
redbat3 (天地有正氣,雜然賦流形)
2019-11-21 23:33:00雖然蔣光頭名聲不好,但就是他在,所以死不投降
作者:
boblu (六百)
2019-11-21 23:34:00發現苗頭不對時蔣開穴都已經在準備跟中共互掐了
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:35:00問題是後面提出來的停戰條件爛到根本逼國民政府下跪,幾乎不可能接受的,要不然37年戰爭老蔣就想停戰了不會那麼快打成全面戰而且西安事變也是日本始料未及的狀況,她促成了中國政策從安內變成攘外
作者:
boblu (六百)
2019-11-21 23:37:00像蔣開穴那樣 看得比對手前面 又敢下狠手 確實史上少有
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-21 23:37:00這點就是老蔣太自信了被某張削了一把
作者:
boblu (六百)
2019-11-21 23:38:00不過他最後也毀在對自己人太狠 賊星該敗
希特勒痛很蘇聯 看不起美國 想跟英國做朋友 但英國不鳥她
作者: richard42 (裏茶 汐兒) 2019-11-21 23:55:00
法西斯主義覺得 共產 民主 都是垃圾 誰會跟垃圾當朋友
作者:
ballby (波比)
2019-11-22 00:01:001. 德國當初也不想打,英國也是不想打,所以才有張伯倫找宅希談判,但結局...2. 除了法西斯和共產死對頭,德國要俄國南部的石油自然要翻臉
作者: poeoe 2019-11-22 00:06:00
日本一開始打中國就是錯誤決定了 沒實力吃就是噎死的下場而已
作者:
ihero (殉情未死)
2019-11-22 00:17:00因為他相信德國必須向東面擴張「生存空間」,這點會須併吞英法的盟國波蘭(ry
作者:
hyy9685 (hyy9685)
2019-11-22 00:19:00納粹是以反共起家的呀
當時還是海上最強的英國 你叫一個陸軍國家殺到海上去是……(樓上
作者:
gg0079 (edr)
2019-11-22 00:45:00日本不打中國也沒得打了 俄羅斯不好打又不划算
作者:
Ariadust (Ariadust)
2019-11-22 00:50:00德國不打蘇聯就沒有油繼續打英國,就和日本想要用炸珍珠港讓美國解凍自家海外帳戶買油一樣
作者: mc2834 (子虛烏有) 2019-11-22 01:10:00
日本偷襲珍珠港,但卻沒打中要害,那場偷襲嚴格說來是失敗的
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-11-22 01:16:00日本不是沒得打的問題,是戰略決策的問題,軍方不是只有往中國擴張的派系,也有不要繼續跟中國交惡,全力備戰蘇聯的派系,但是他們不是被清洗就是左遷離開決策核心,剩下的就是往中國擴張的派系了在某些派系眼裡,蘇聯跟共產主義就是威脅他們政體的仇敵,往中國打只是浪費資源,不是每個派系都想打中國
作者:
amsmsk (449)
2019-11-22 01:30:00人家反共起家的 他們問題是沒打下英國
日本是一定要打 而且當時美國航母如果都在 換美國GG
作者: DOFU 2019-11-22 05:20:00
老舊德械師還能打個五五開 就知道當時日本實力在哪裡了
作者:
a032100 (MimOsa_iRis)
2019-11-22 07:01:00希特勒就敗在對猶太人動手 猶太人是在美國有領導地位
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2019-11-22 11:49:00德國在戰前可是世界第二大陸軍、第二大空軍陸軍僅次於蘇聯,空軍僅次於英國哪會將比德國還弱的美國陸空軍放在眼裡?
那你要不要看石油存量啊 沒油你德軍還要騎腳踏車偵查勒