我很好奇
沒人覺得這部的數值設定很智障嗎？
表面只有標SABC這種，隱藏實際數字就算了
升級居然還會把數值變成隱藏值然後重新累積？
我看主角居然有三小各項能力破千的隱藏值，就連看都不想看了
不是說這樣的設定是YY還是怎樣，而是這種亂七八糟的設定比七龍珠還爛
看情報後來那些數值也沒啥意義
就是一個表現『主角好強、成長好快』的指標而已
根本是把對故事設定認真的讀者當智障吧
而且會把戰力數值化的作品根本就是作者懶到極點
連怎麼表現實際戰力差異都不會才會這樣搞
※ 引述《dasuininder (硬派大叔)》之銘言
: 諸君 晚安安
: 我在想
: 如果貝爾被作者設定成非常兔子化
: 近乎一整年都在發情
: 夢想是成為歐拉麗（後宮）之王
: 這樣子
: 貝爾還能拿到一心憧憬嗎？
: 我很好奇

不過他表現差距滿明顯的誒

對 只有你 你最特別

等級制度訂出來好控制強度啊方便創作

以這部來說完全沒影響吧一是數值完全不看也不影響故事閱讀，二是等級差距的戰力差有表現出來，三是這些一大堆隱藏值總體來說也只提供了主角往上打一級的戰力，而且還會苦戰

你設了一個數值標準，然後對劇情完全沒影響沒意義，那不就很可笑

FGO瞎機八亂設定OK 地錯設能力值就不行的概念

這裡面技能的影響遠比數字要大，跨級打都是靠技能

而且別人還看不到，連『他的妖力居然有20萬』這種功能都做不到

有影響呀(苦笑) 因為這個數字系統有幾個地方還是洞

不是沒影響，是對懶得看設定跳過的的影響不大

好了啦TM黑，我噴TM的時候你是不是沒看到？因為我會喔七七七七七喔？

其中之一就是升級能增加多少能力，主角灌了這麼多

有影響啊，兔子速度比較快這點是有表達出來的吧

我又不是TM黑 我只是看到TM設的那堆能力值更好笑更沒

意義你都可以了 地錯能力值和等級堆疊影響勝負那麼大

給讀者參考用的而已，檢視貝爾練到哪，差不多什麼時候要

我覺得你吐槽這點比較像是對數字設定不爽吧_A_

看了爽啊、多一個輔助敘述啊、混字數 理由你自己選一個唄

就是討厭數字設定啊

這部作品在戰鬥狀況和數字的一致上做得很好

你討厭數字設定關地錯屁事喔XDDD

地錯的ABCDS和FATE的ABCDEX差在哪求解

啊靠地錯就是用很蠢的數字設定啊，還搞個升級數值會變隱藏

你都這樣講了，我只好回關地錯屁事了XD

完全不懂數值存在的意義

難怪一開始就覺得吐槽點根本矛盾XD

阿素質就會堆疊阿 能力值怎麼會沒意義

意義就是我那三個理由了，你都不能接受我也沒辦法囉

給讀者參考用得阿，再說沒有意義也不會怎樣啊?

有意義呀，不會像TM系一樣弄出一堆BUG XD

看起來你是不能接受所有的數字設定 跟地錯沒有關係

LV1的水桶(能力值)比較小 LV2的水桶比較大

所以我也只是想吐槽啊

寫個設定對故事沒影響也沒差

那就是個人觀點問題，這個無解

也不是說變隱藏了

在升級越好你現在顯示的ABCDS只是當前水桶的滿度

我還沒看過別的作品搞升級，原有數值會變隱藏值的神奇設定

看到好設計應該是稱讚，怎麼你反而是吐槽XD

對 這部的數值超智障

因為我覺得這是個爛設計，不知所謂

最大功用就是讓讀者知道貝爾大概幾卷後要升級了

沒，會想解釋只是因為你說很智障，如果不是個人因素其實這個點沒什麼問題

可以想成台大跟一般大學論文寫完都是碩士但就會比較厲害

你根本沒想要聽解釋的話，也不用進來對話了吧？

不是爛設計啊，只是你不能接受而已XDDD如果爛設計的定義是你不能接受的話 那的確是爛設計沒錯啦

如果數值有存在意義就會看啊，如果只是像zseineo講得那三個理由也不叫對話吧

反正他就是討厭地錯啦不然他怎不去叫蘑菇刪掉ABCD

這真的要問一下你的"爛設計"定義是什麼XD

那個數字基本上你當支那爽文看就對了

看紅a那肌肉手 筋力只有B 我也不知道蘑菇設定這幹嘛

劇中的意義其他大大解釋了我看你也不接受啊我講的就是更粗淺好懂得理由 看來你也不行啊 XD

論文那個解釋其實還行，如果這樣你還是覺得爛那就真的電波對不上也沒什麼好解釋了

致敬fate吧

你反了吧，這部是先表現實際戰力差距後，篇章結尾才給你具體數值參考主角的進度幅度

現實也是挺奇怪的，喜歡數值化出智商這種無意義的東西只看設定和情報的文卻一堆人認真。

對，只有你一個人覺得很智障

是以為他真的是來討論的喔

所以我才說這傢伙一定是動畫黨或維基黨 才會覺得能力值 沒有用隨便設就好

話說他在吐地錯幹嘛要一直拉fate過來戰

就和只看FGO就去批評FSN一樣好笑我只是看不懂原PO覺得FATE可以地錯不行的點因為他說這是個爛設定

等等英靈衛宮筋力是D吧。

是阿比筋力B才對 講錯因為之前一直玩筋力的梗

我有說fate可以喔？

他一個現代人在那種世界觀你要他力氣跟神之子一樣高怎麼可能。

那你怎麼沒有跳出來說FATE能力值根本一點意義都沒

小吐版有篇吐得很到位啊 純情版seeker#1IdAIWtX (Sucknovels)

而且戰力更沒有邏輯 能力值跟對決結果一點關係都沒

笑了，講不出道理就比爛喔？

《Fate》的能力值設定一開始還算有點邏輯，不過延伸作開始用多後就明顯標準不一了。

我就問你你有沒有很討厭FATE的能力值阿 如果你很討厭就代表你不喜歡能力值設定 如果你不討厭只代表你討厭地錯而已

尤其FGO出來後更是如此。

有啊，Fate還設定威力值，跟智障一樣毫無參考意義

好 所以你有看小說嗎 我只能跟你說能力值對結果很有參考意義你只看動畫當然會覺得瞎機巴亂打就贏了我只能跟你講能力值高低很有意義了 你不喜歡我也沒法

其實你錯了 這不是唯一一個這樣跳一級後隱藏之前數值的作品....RO job 40轉和50轉、三轉前有沒有進階二轉的設定和效果就類似這個

同樓上 很多遊戲轉生後都數值歸0重新爬啊

這多了一個梗可以以後玩，也是蕾菲亞之前為啥會被貝爾追到等級的原因

遊戲是遊戲，小說是小說

= =沒想討論就直說 理由伯你給我一個 遊戲能用這樣玩梗 小說不行的理由

應該說有等級制跟能力值的世界觀本身就近似遊戲了。

其實，不要太認真思考就好，清小說看得爽就好，能不能賣就要看市場接受度，就算最後劣幣驅逐良幣...也是人類選的不是嗎？

就算現實也是一樣啊 還不想那麼快把他昇主管 想讓他在基層多打拼幾年打好基礎 這類的一樣叫課長 這兩種課長的能力就是不同 很難理解？？

弄出數字本身就已經會失真一次了真的那麼喜歡比大小，應該去玩模擬器XD

這設定也只有兔子專用而已,他宙斯之孫你敢嘴?

嘿對只有你覺得

貝爾也不是宙斯親生的是領養

遊戲要為了遊戲性妥協，不然你拿到新武器要先砍個十幾二十隻怪才知道武器好壞？小說需要遊戲性嗎？

會嗎 我換武器種類或配點 當然先去找小怪測啊還是其實我是智障 完全不用找小怪 一眼就能馬上看出來好壞的才是遊戲性

現在遊戲裡的測dps的木人很常見的....再說 近年來多的是遊戲設定照搬上去的小說 你吐這個也吐的太不合時宜

建立自由心證的空間不被讀者打臉很重要好嗎？看看推文出現幾種解釋版本

作者懶到極點這種話也說的出來

只掛區間根本沒人在乎，改掛數值就很多人覺得自己懂了

爽就好了在意這個幹嘛，核廢料放你家喔

大概就一種版本吧，只是說法不一樣而已

反正本來就沒人說寫故事設定一定要多嚴謹

為什麼TM這麼招黑一堆人抓狂在這開戰場XD

地錯就是放置型RPG，神是玩家、凡人是遊戲角色，那神當然要有個方便的記號來了解自己培育的角色狀況如何不是嗎？至於系統漏洞，以前這套UI都運作的好好的當然繼續用，鬼知道會突冒出這隻兔子

雲

要測DPS就是因為有一些數值沒寫清楚才要測，啊你小說是要算DPS給讀者看？遊戲設定照搬的幾乎都是爛小說，你確定要這樣比？

是變因太多好嗎 雲同學

小說有甚麼寫數值出來的必要跟合理性嗎？啊不就懶得敘述角色強度直接掛數值給速食讀者看

你嘴啥記錄的地平線 超讚的好嗎 設定是看作者會不會用

所以你小說要算DPS？

你就多地圖砲一點看會不會增加你的說服力

角色強度就有敘述阿，下兩篇都有人舉例給你看了

那我問你地錯數值有起到什麼決定性作用影響故事走向嗎？還是就讀者看著爽而已？

我一直跟你講有了 只是你不想聽光是升級條件 一項能力D 就和數值有關

你就沒看 是要我跟你說什麼= =....其中用處之一就是為了那每次幾近不可能的死裡逃生給點理由而已...還有蕾菲亞昇級開掛那邊的氣勢都是這樣帶出來的

我覺得你單純就是賭爛這種設定，跟他合不合理完全沒關係

『因為某某數值夠高所以逃過一劫』這敘述在我看來比純粹運氣好還爛我前面就講了我單純賭爛數值，這也不是我噴數值的第一篇了

沒能力值，能昇級就昇級->那在劇情轉折之後要怎麼交待角色突然變強？因為某某原因能昇級不一定就會馬上昇級=>在解開心結且確實有需要時 把之前的累積成果發揮出來運氣好一次是運氣好 運氣好二次是運氣好 三次這本書就被丟在旁邊了 例如那個「啊我想起來了」

痾，你討厭可以，別人也可以解釋，不過你只是重複你就是討厭，我覺得就是兩邊都在鬼打牆而已

升級可以用其他像是功績或是乾脆不明講用隱藏設定後面再慢慢想，要解決的方式多得是不愛用運氣好，那也多得是伏筆或是鋪陳方式來讓主角逢凶化吉

不如講講看，有那部作品的數值設定能入您法眼的？讓大家知道你的喜好，也會比較容易跟你說明啦

他的隱藏方式就是隱藏數值...算了我放棄，你高興就好-.-

沒，我覺得非遊戲背景的小說，套數值就是作者懶

我跟你講啦 你偏要吐有這設定是作者功力不夠 但這作品最優秀的地方就是作者會把簡單的大綱寫的有氣勢又有說服力別雲了好嗎 去看

完全就是 "討厭數值設定" 的話也就不必繼續下去了

他是討厭數值，有跟數值扯上關係的都討厭，不是只有地錯

我看到數值就懶得買書了，OK？

討厭某個東西應該會有原因或是起緣，可能是過去看了

小說要好不在於要面面俱到 能容易帶過的地方簡單的帶過讓讀者能領會 剩下用力寫他想寫的 這才是好作品

道力巫力幾乎都是作品走下坡的前兆

是啦 你這就是在說 我們應該看到你那麼嘴 直接放棄說服你

那就完結了。總結，你爹我就是討厭數值，內容?乾我屌事

數值設定很爛的小說，但我的建議會是有些值得試試

我沒說地錯小說不好，能賣成這樣肯定在描寫上有他的優點，所以我從頭到尾就只有噴數值化這點而已

我不懂你為什麼這麼在意那幾頁沒有影響的數字

突然好奇哪個作品沒有數值你不討厭的，印象大部分都有只是數字用英文SABC代替而已

以前國中看網路小說的時候我也很討厭數值化或等級化（例如修真常常有什麼元嬰期大乘期其實也是一樣），覺得這是作者筆力不足才這樣……不過後來看久了發現即使作者不這樣分，讀者也是會自己給角色分等級分能力值，就看開了。

真辛苦你還特別跳出來嘴齁。

終究重點不在等級跟數值，作者寫的東西好不好才是重點……畢竟鄉民連歷史人物都在分SABCD了。

作品好看的時候一些小問題多少都可以忽略啦

你一開始沒說小說不好放在開頭不會有這麼多人想回，這邊八成都是看到你開頭的很智障才想解釋其實有意義，至少我沒興趣說服你改變你討厭的東西

好了啦TM黑

真好啊在家裡可以隨時PS。

XD我也想問你現實中公司組織那堆職稱有什麼用 為啥大家不自己記好誰哪裡厲害、哪裡偉大就好

有人回答吧...可是你根本不想看或是不能接受

明明這兩個都掛課長 一個是空降的 一個是從底層昇上來的兩個冠一樣的職稱 這職稱根本就沒用 為啥要保有這種東西廢！

數值根本沒『非存在不可』的意義，就只是讓作者懶得想表現方式所以餵數值給速食讀者還在職稱論，你那個莫名其妙的職稱論我看能說服誰

我想問那些所謂工作經驗到底在工作裡起了什麼現實作用 啥你說去觀察他們日常工作內容就知道了？ 我看到職稱設計和工作經驗的敘述就懶的去看了 你講個我聽啊 拜託 但我聽不進去就是了

你公司的課長有數值表現能力嗎？笑死人我討厭數值的原因就是那只是作者懶，很難懂？

薪水呀XDDD

薪水=能力值？你還好嗎？

是是 號稱願意看敘述不想看記號文字的朋友 其實你比誰都懶啊

你乾脆說年齡也是數值化好了

薪水本來就是能力值 是這人在公司重要性或地位的能力值表徵

是啦，看數值最勤奮，願意好好讀作品敘述的都是懶

好吧，我真的沒興趣明顯對帶了偏見的個人觀點繼續討論下去，心累

薪水就是一個統合過的數值化指標呀，對公司的總貢獻

數值和等級都是為了給兔子開掛用的 很核心不能消失

結果是你見識太少想像力聯想力太差 所以看到能力值因為聯想不能 沒辦法具體化所以受不了 好吧 我了解了 辛苦你了

比如說打阿波羅眷族的老大的時候他算LV3中段

是啦，薪水高=能力很強，不知道你們是活在哪個現實社會

貝爾被虐的時候能力值是LV2 300 左右

地錯的魅力不是在數據多高衝多快，重點是在各個香爆的女角和兔子總受，還有「英雄」，不得不說兔子受歸受，真的帥起來的時候還是很帥的

被家暴完後全能力平均1200左右

你對"能力"的定義太狹隘了...

各個研究中心的研究員薪水普普=能力低

幹= = 他素質寫很清楚還是得測DPS啊

神豬錢很多=能力超高

484沒玩過POE

我覺得啦，你根本講不出自己喜歡什麼類型的數值設定

亞辛能力值最高 800+800*2+600*3(中段)=4200

1100+1200*2=差不多3500(全能力) 所以才能LV2和3打平

薪水正確來說是「一間公司對個人貢獻的認知」而不是個人能力的量化。

既然討厭地錯這種類型的數字設定，總有其他喜歡的吧

你像LH一開始就是遊戲世界，那數值就沒啥問題

這個能力 = 能動用資源的能力 這樣你能理解為啥神豬能力超高了嗎

可惜地錯沒辦法拯救這一隻迷途的羔羊，讓我們默哀三秒鐘，阿門

奇幻世界還套數值除了作者懶得花篇幅時間去敘述角色還有什麼理由？

外掛都是量身訂做的 後面隨便寫就好

>TED781120: 阿原PO前面就把兩種類型混在一起呀

為啥劉禪魅力超高 能懂了嗎？

比方說一間傳產製造業資深工程師包辦一堆東西忙的要死，結果老闆不懂電腦不懂研發覺得工程師都坐在位置上只給三萬多。

地錯這部就是能力數值系統是神他們給的貢獻認知

劉禪魅力高你是拿遊戲當史實？

看 他根本沒看就可以斷定作者不花篇幅去敘述角色了

好jumbo你說是貢獻指數那我可以接受，故事裡確定是這樣表現)是這樣表現？貢獻總是在做出貢獻後才給與的吧？

他在史實就是能動用的資源超高 所以遊戲用魅力高來代表這點 你倒底對文字的理解力有多低啊到底

照他的邏輯FATE也是懶得想強度才套那些筋力魔力 瞎機掰亂套 自己還不是拿那些白癡能力戰設定戰強度很開心

好了啦TM黑，你愛黑自己去開一篇好嗎？

不管用什麼系統都有寫的好寫的爛的都看作者功力

我前面就講了fate設定數值根本瞎扯，不過TM黑大概以為所有人都是TM粉

阿FATE就是最愛拿白癡能力值出來戰的阿所以我才提

可是FATE也有你說的數值 照你邏輯蘑菇就是懶得掰戰力功力不夠才要設定那些阿XD

戰鬥中都沒有用到魔法的話，魔力幾乎不會成長

啊如果有遊戲設定劉禪魅力低你又要怎麼解釋？瞎扯

蘑菇根本是數值寫好看，劇情中很少提……

而且地錯本來就和遊戲90％像了都有技能格子這東西了

劉禪應該是老爹跟孔明的魅力要爆表來庇蔭他。

越看越覺得蜀漢的政局穩定度真是不可思議。

數值就是作者懶啊，我有說蘑菇不懶？

你一直說是作者懶得去描述角色，可是作者確實有在描述

所以地錯就是智障 蘑菇就是懶 你還好嗎??

角色阿，你一直拿沒有的東西來指責是?

然後又從數值設定扯到作者不用心設計角色講的你好像看過原作打鬥場景一樣原作打鬥又不是我能力值比你高 所以我贏了

數值=作者懶就是你的既定印象阿，你是不能相信可以設定

蜀國的和平交接政局本身就是一個奇蹟 評史者很少不會因此對劉禪青睞一眼…當然一定會有人想特立獨行譁眾取寵，例如這篇

行君事而國人不疑，這句話真的是寫得很棒

原作能力值只是讓你對上強敵有基本的資格而已中間的打鬥過程也不會說啥因為我力比你高所以可以彈你刀我也不懂一直扣我TM黑帽子幹嘛 我只是拿FATE舉例而已

好雲

我還在等他舉例他認為好的表現方式

有遊戲化數值一開始可以是有趣的設定，但每個人都在用之後就變成單純的中二爛梗而已了。真正高端的是私下有設定數值，但從書中完全不提到能力值/數值/技能這類的東西; 比如黑暗精靈三部曲、龍槍傳奇之類的。畢竟數值在RPG中出現的最初原因是利用系統化、量化的資訊去幫助玩家想像遊戲中試圖模擬的現實; 如果被數值綁死或在劇情中出現數值的話，其實就和它最初的功能背道而馳了

其實也就表現手法而已 主要影響的還是作者寫作功力

這部數值化很爛 還等級一時SS甚麼的 打高一等初期還靠 低等時累積的隱藏數值啥的 這樣2等打3等 很難看

只看到數字表面的話，大概會這樣覺得吧本質上這是奇幻世界的作品，故事發展或描寫都是但它有一個非常類似遊戲的框，這個框架卻又符合劇情還不會影響到劇情發展，這點我是覺得很厲害

那舉個好例子來給大家見識見識

你要不喜歡那樣的設定可以，但沒看過小說內容，就別擅自貶損一部小說

又雲又愛戰根本海釣場

再推一次 純情版seeker XD

簡化到這種程度，根本任何作品都可以簡稱為seeker

把這想成神奇寶貝晚點進化可以升更多能力值就能理解

就跟罩杯一樣 懂？

我也不喜歡數值設定，但你說作者懶到極點有點超過吧

這篇真精彩

嗯嗯很有道理

跳針跳針跳針跳針跳爽沒