※ 引述《subing (西風喝酒久上久)》之銘言：
: ※ 引述《forsakesheep (超歐洲羊)》之銘言：
: : 我很好奇
: : 沒人覺得這部的數值設定很智障嗎？
: : 表面只有標SABC這種，隱藏實際數字就算了
: 你是不是少看了很多東西?還是你根本沒有看過原作的設定?
護航者邏輯：
1.你看過了？那你就是沒看仔細/不爽不要看
2.你沒看過？那你憑什麼噴？
我從頭到尾也沒說『地錯這本小說就是爛』
我抱怨的只有『這個設定很智障』，你如果能說明設定有其必要、有其原因
像是紀錄地平線那種是穿越到遊戲世界，那我就收回這句話
如果就跟其他爛大街穿越作品一樣，只是為了讓讀者容易了解、讓作者容易描述強度
那我覺得「就這點設定來說，跟其他爛作品沒什麼不同」
: : 升級居然還會把數值變成隱藏值然後重新累積？
: 重新累積你就當成是經驗,你每升級後經驗不是也從0開始嗎?
我就問你這個設定有什麼必要？為什麼需要存在？
還不就是讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』
然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』
連湊巧、運氣好都不用了，直接用個數值來合理化主角威能
: : 我看主角居然有三小各項能力破千的隱藏值，就連看都不想看了
: 每個角色也都可以把能力堆到SS就是你說的破千再來到下一個LV
: 但能力越高越難堆疊,小說外傳裡面有說到
: 劍姬在LV1的時候就有一段時間努力了再久結果能力值只提升1
: 最後只能想辦法達成偉業進入LV2才能繼續提升能力
: 還有像百合妖精也是達到可以升級的條件後,洛基建議她可以把魔力繼續提升到S再升級
: 只是就看要不要堆疊以及堆疊所必須花的時間跟難易度,每個人是否可以接受
大家都知道同等級能力越高，後面越難提昇
就主角因為技能特殊，所以每次都是練到各種數值超高，然後提昇後變隱藏數值
讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』
然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』
: : 不是說這樣的設定是YY還是怎樣，而是這種亂七八糟的設定比七龍珠還爛
: 龍珠的戰力通膨有比較好?不懂這思維邏輯
七龍珠就是戰力數值話的濫觴，連鳥山明自己後來都不用了
復活的F那個數值根本就是被觀眾當成笑話
: : 看情報後來那些數值也沒啥意義
: 數值沒意義?那你一定沒看到小說內文讓人感受到的速度感
: 以及同樣是LV4的冒險者都認為怎麼剛升上LV4的貝爾能力值完全不像LV4
: 就像前面說的水桶裝了多少水
我在重複一次：
還不就是讓作中角色誤認『哈哈哈你兔子才Lv2來跟人家打什麼？』
然後讓讀者看到『喔喔喔兔子雖然才Lv2但是他的隱藏數值超高所以超強』
不就另一種裝B？用個隱藏數值超高就不蠢了喔？
就只是作者合理化給主角開外掛
: : 就是一個表現『主角好強、成長好快』的指標而已
: 主角沒有好強,故事裡面他也歷經了很多內心掙扎以及想法的改變
: 如果只有看動畫真的看不到這些東西
: 小說裡面為了幫助異端兒,結果害整個眷族受到牽連
: 跟違背自己的想法而不牽扯到眷族
: 這兩者個思維,在看到這段時真的很有感觸
: 一個14歲從鄉下來到都市只有半年的小孩
: 那種心境轉折多麼的難阿,捫心自問自己14歲時遇到類似的事情會怎麼做
你這段話讓我想到『沒看過Air的人肯定不懂親情』，嗯嗯
再來，我也沒說地錯整套小說很爛
我噴的就只有那個設定
: : 根本是把對故事設定認真的讀者當智障吧
: 不...被當智障的是沒仔細看就來砲轟的人
: 且也無法接受別人提出的觀點
笑了，你也沒接受我的論點，所以你也是？
: : 而且會把戰力數值化的作品根本就是作者懶到極點
: 造這樣說現在所有的動漫畫都是作者懶囉?
廢話，不是懶是什麼？
你可以舉出個合理理由告訴我『小說或漫畫把戰力數值化』的必要嗎？
除了讓觀眾能夠快速了解戰力高低、讓作者能夠減少描述場景之外有啥優點？
: 但地錯的小說內容真的不會這樣,可以實際看看後再來討論
: 因為當初我也是看動畫,覺得貝爾就是一堆外掛然後好強
: 等真的看了小說後才發現,小說內容描寫得真的很多很棒
: 當然...這要對會省思會動腦的讀者來說
: 如果不想省思跟動腦,那還是看海賊或是玩命光頭那種吧
捧自己喜歡的作品，就把其他作品都打成不想省思跟動腦
這水準
: : 連怎麼表現實際戰力差異都不會才會這樣搞
: 小說裡面的描寫真的很棒
: 實際戰力差異看了也是很清楚明瞭
: 看完原PO底下的推文及回文後
: 感覺原PO很有當韓粉的資格,無限跳針
我就覺得很可笑，有些人喜歡某個作品，就完全不能接受別人對該作品有任何批評
好像該作品一定是完美的，批評者都是自己有問題
我還以為喜歡一個作品就要同時接受該作品有優點有缺點，才是成熟的表現
所以八卦仔，下去蹲60天吧

再啦==

所以後來不是有一篇解釋了，你也有推文，你也還是覺得智障阿

可是這部作者沒有懶阿，作者確實有把戰力差描寫出來你一直在這跳針作者懶是?

再啦幹==

作者懶在那裡 兔子都被打得半死了

沒有看過還能幻想內容的嗎==

先出門,回來再回

他應該是想講 戰力差可以描寫出來的話，那這數值設定到底有啥存在必要

啥？我以為通常開嘴親情是沒看CLANNAD

目前看到這個最有說服力的說法是把天神當成玩家冒險者當作遊戲角色這種說法不過世界觀更像上述的歌殺 反而沒出現那些數據

前面就有人提到lv是很個重要的依據 可以分析下到地下城幾層到幾層

不過數值化還是有數值化的好啦 能有粗淺的衡量強度但是由於轉生後隱藏 所以沒法估確切 避免戰力差距的決定論

一個快到lv3的lv2跟剛升上lv2的人 可以到的樓層就不一樣了 這時候數值不就突顯出來重要性？

也避免為了寫下剋上寫的各種巧合爆氣機械神

好了啦

幻想文

兔子打得很慘是因為都碰到高超過一級的 跟他成長掛開很大是兩回事如果沒有兔子的外掛 我覺得這設定是不錯的

太氣了8 最後還用送人家60天做結有點惱羞成怒的感覺ㄛ這設定在這部是偏好的吧 他不是那種我力量比你多1所以比你強的設定欸 只是在進階的過程中成長性的狀況

你比較沒了解這部作品的感覺

你先看過原作再來嘴設定啦，這樣跟處男討論體位一樣好笑

兔子超誇張的S也只是突顯一心到底有多強 你可能覺得作者很懶 不過故事裡面跨越的修羅場就是讓人在結尾看到這個誇張的數值呈現也覺得 幹恰如其分的感覺

如果沒有兔子的一心憧憬 數值就更有參考價值了 我還是覺得用時間跨度來成長 比用成長快好

所以作者沒有懶阿，你也沒有對你講錯的話修正

給你跟館長一樣50KG握力 你就能跟館長打平手了？

你之前就說作者懶得描述才設數值，但是事實上作者是認真描述戰力間的差距，你就講不對了還一直不回應這點

對用基於幻想的內容的評論除了去看原作還有其他解法嗎?

數值只是角色能力的基礎 打架是看基礎能力就能分勝負？

既然作者有認真描述而你說沒有 但實際上作者是對的不就代表你沒在看嗎? 這樣說你雲或沒認真看很正常啊

看向兔子 恩對真的可以靠能力值壓人

你講的東西解答都在原作。你不看又在這邊抬槓，是在？

兔子就是靠能力值勝過那些技術比自己強的

啊說真的提到數值的時間 整部作品佔不到1/100吧lv幾還比較常被提到 這是他們作為管理整個地城都市的標準 這確實是可有可無的設定沒錯 但是是加分不是扣分

我前面說的天神當玩家的世界觀 不就之前有說了= =以前當旁觀者 現在是下來玩啊那我看你是得說這部神作了

這數值不是能力值 比較像經驗值 這樣說可以理解ㄇ

以前天神在上面看很爽 受不了後下歐拉麗玩

難怪你會被噓 因為你說的裝B在這部作品根本是枝微末節沒人在意的小橋段

這不就這部的設定嗎

跳針跳針跳針跳針跳針繼續跳針

主角得到的掛不是能力值加成 是經驗值加成==

嗯，您說得對

請問你的跳針也有數值嗎

讓你知道上到700以後的數值要+1幾乎都困難 如果每次更新

你去看原作就知道大家都沒說錯 LUL

都A 你是知道角色有成長嗎關於你的問題我認為你應該去看劍姬神譚你可以深刻感受到苦練卻只+1甚至沒升高的狀況

我一直不懂那你為啥不去看一下小說呢= =

就是不看小說才能一直跳針跳針跳針啊

你真的應該跳脫兔子的思想

不想買也不想看盜版 但是很愛跟人討論小說設定 呵呵

不看小說就亂質疑 解釋也不聽真的不是什麼好行為

你不想看小說 只想批評 其他有看過的解釋完又不接受==

你首篇的倒數兩句可不是這樣二選一的欸，就直接罵作者

跳針好爽喔

☁

又來了

我覺得作者不懶，設定也不智障，兩者是可以並存的你首篇的敘述就是把設定智障跟作者懶畫上等號了可沒有什麼二選一的敘述

有些人大概只看過糞作，所以才會只有這種二選一的選項

可以讓讀者了解貝爾的升級狀況，我覺得是對讀者有關係起碼我看了會大概知道貝爾練到哪了，可以升級了沒我覺得對我來說很有用你首篇的內容就是寫出數值化的這個作者很懶，但實際上作者不懶，所以你要對你講的錯誤內容修正

是外掛沒錯可是什麼設定都要理由也不必這樣

你的倒數兩句就是完全錯誤的敘述，你自己知道吧

照你這邏輯輕小說封面大概也可以拔掉啦 畫得那麼美幹嘛反正輕小說好不好看終究回歸到內文，封面不就跟智障一樣

所以你沒看? 沒看噴一堆, 是在雲什麼鬼啊..(′‧ω‧‵)

讀者看來拔掉沒關係的設定有時候在作者來說存在理由就是「好玩」。如果沒有造成後續劇情矛盾或導致什麼問題，作者覺得好玩所以放的設定讀者也不用特別有什麼意見。因為所謂拔掉也無所謂代表不拔掉也不會怎樣。

兄day 很跳喔

好比你最近也很喜歡討論的小書痴，作者設定了一堆她本篇根本沒提到，提到也不影響劇情的設定，例如一年其實有420天（然後再附註不要在意太多這世界幾歲跟現實幾歲沒分別），或是薇蘿妮卡的魔力量比現任領主還高可以跟斐迪南匹配（可是本篇連露臉都沒有）。

你搞錯了 作者沒有懶的描述主角的升級狀況是作者已經描述了 後面再加數值補足

可以讓讀者了解貝爾的升級狀況，不代表作者就沒有再繼續

事實上這作在小說本篇後面補的數值都拿掉也沒差沒錯

描述貝爾的成長喔，這是可以並存的，你的認知好像寫了

這些如果不是作者另外在推特跟設定集去提到，讀者根本連產生疑問的機率都很小。

因為所有描述即使沒有這些數值 也已經很完整的呈現

數值化作者就不會再繼續描寫了，而實際上除了讓讀者了解

所以你說作者懶是沒有的事，即使寫了數值化，作者還是有

數值化在其他小說的問題是 主文因此就不描寫已數值化的部份 但這部小說什麼描寫都沒少

花心力在描述貝爾的成長狀況，數值化就只是方便讀者的設定

因此 你所有提到的數值設定帶來的缺點 這部都沒有

我認為數值化又沒有其他描述才叫懶，明顯作者描述強弱成長的主要方式不在數值化上，我可以從各種其他地方看出作者的用心，那數值化在我眼中就只不過是個附加品，既然數值化不是主軸，自然不會是作者懶的因素因為他描述強弱成長的方式 是遠大過 數值化方便讀者的部分，所以我不會覺得數值化方便讀者是偷懶，因為他已經在其他地方把這個方便讀者的部份給蓋過去了，數值化就是

數值化只是能讓讀者快速理解強度，然後升級變隱藏數值也不過是拿來裝逼打臉的，反正大家都知道主角最後一定贏，水落石出的時後拿來解釋”挖..原來是這樣，斯溝伊～”這種設定起點一堆，看都看膩了。

bonus而已，一個方便讀者卻又不會讓讀者覺得在偷懶的bonus

好了啦，單手就可以投籃，左手只是輔助，所以你投籃用左手幹嘛？剁掉算了 智障左手解幾何圖形有人不用輔助線就能解，要噴老師幹嘛畫輔助線嗎？