作者:
NARUTO (鳴人)
2019-12-05 17:33:05在以歐洲近代之前的時代為世界觀的作品中
在部分作品看到一種奇怪的現象
就是一個國家明明是帝國
但是統治的元首卻是國王與女王
家族不是皇室而是王室
像是《不正經的魔術講師與禁忌教典》
走路草的媽媽明明是帝國的元首
稱號卻只是女王而不是女皇?
為什麼在ACG能看到這種奇怪現象?
雖然司馬睿在稱帝之前是晉朝的王而已
作者:
eric999 (eric999)
2019-12-05 17:35:00亞洲人沒有諸侯選皇帝的概念。
作者:
DarkLoli (Elegant Gothic Lolita)
2019-12-05 17:35:00二次元政體和三次元政體不同啊(完)
阿為什麼多佛朗明哥明明是多雷斯羅薩正統王族卻還要靠篡位
作者:
hsiehfat (Okami)
2019-12-05 17:36:00帝國、王國,皇帝、國王,這之間的分界本來就不是那麼明顯,而且這些東西有標準的定義嗎?大部分都通用吧...
作者:
eric999 (eric999)
2019-12-05 17:38:00歐洲有選帝侯,亞洲沒有。
作者:
DarkLoli (Elegant Gothic Lolita)
2019-12-05 17:38:00原則上真實世界裡面原文用字不同翻譯就會不同啦
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-12-05 17:39:00King和Emperor真的不一樣= = 覺得通用是因為你在東方。
作者:
miaobee (阿力)
2019-12-05 17:39:00作品沒有特別追求真實性的話,爽怎樣就怎麼樣吧?
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2019-12-05 17:41:00羅馬帝國的元首也沒有一個正式頭銜叫皇帝啊
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-12-05 17:42:00一般會特地設定帝制和王制的時候,通常都是想代入真實政體
作者:
hsiehfat (Okami)
2019-12-05 17:42:00至少感覺中文是不太區分這個的,英文的話不知道有沒有對中古世紀有較深入研究的人來說明一下...
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-12-05 17:43:00的,再怎麼圓,看起來奇怪就是奇怪。
作者:
DarkLoli (Elegant Gothic Lolita)
2019-12-05 17:43:00當一個作品很多種一起出現的時候,譯者就會頭痛了 XD
作者:
saberr33 (creeps)
2019-12-05 17:48:00去玩一次ck2就懂了
對,我對帝國和王國真的曾經因為日本ACG而認知很錯誤
作者: poeoe 2019-12-05 17:49:00
英國也是女王或國王啊
作者:
naideath (棄å難安)
2019-12-05 17:49:00強力推薦你ck2 任何你可能設想到的都幫你預留好了
作者:
owo0204 (owo0204)
2019-12-05 17:50:00因為acg這種奇幻背景都是隨便設定而已kingdom 跟empire有多種區分法
選帝侯選出來的帝王真的集權嗎 記得不是會故意選一個很弱的領主來當
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2019-12-05 17:54:00奇幻小說就不討論設定不同,現實上西方文明帝國的導領人物不一定被稱皇帝
帝國會有直屬籓國,王國底下就大貴族雖然很多作品裡會出現領地比別國大的大貴族或者小不拉基的小帝國不過後者至少祖上闊過,前者大多是劍與魔法世界觀
作者:
Justapig (就只是一隻豬我心領了,)
2019-12-05 17:57:00歷史上也很多名稱都僭越亂取的啊
比如日輕裡常會出現的「邊境伯」這樣的大貴族現實裡不是被鬥掉就是直接獨立
作者:
apple00 (冒號三)
2019-12-05 17:58:00羅馬人才能當皇帝
作者: arceus 2019-12-05 18:04:00
大韓帝國表示: 其實也只差在有無征服他國而已
作者: yun0112 (Yun) 2019-12-05 18:06:00
記得之前看書有提到,腓特烈二世現在很多翻譯是翻腓特烈大帝,但實際應該要翻腓特烈大王
查理曼帝國 東羅馬帝國 拿破崙帝國 鄂圖曼帝國 看起來還蠻好辨認的 大概
作者: poeoe 2019-12-05 18:08:00
其實看British Empire就是很典型的例子了 女王/國王 也可以啊
作者: uckkuck 2019-12-05 18:10:00
被稱為帝國但不一定上面的要叫皇帝啊
作者: poeoe 2019-12-05 18:11:00
就叫British Empire了 還在不是帝國那是UK 不是大英帝國
樓上上,英國有接收過印度皇帝頭銜,維多利亞是女皇。不印度丟了後就是英王了
作者:
fasuhaaa (fasuha)
2019-12-05 18:12:00歷史上就很多叫爽的,像那個神聖羅馬帝國
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2019-12-05 18:14:00Empire和Kingdom的分別本來就在實質統治領域而不是制度高興的話可以看羅馬帝國啊,別說沒有一個元首正式頭銜叫作皇帝,甚至還不是世襲制度,連皇室/王室的概念都沒有這不妨礙它作為一個帝國元首的稱號是帝國的構成要素中最不重要的
大帝不是emperor 是the great 的稱呼,亞力山大還是king 的
作者: poeoe 2019-12-05 18:19:00
確實啊 元首是女王或國王 不會妨礙大英帝國是帝國的事實 所以輕小說這樣設定完全不是問題
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2019-12-05 18:19:00有些帝國的元首頭銜根本就不能對應為King或Emperor怎算蒙古帝國的汗?鄂圖曼帝國的蘇丹/哈里發?
看作者提的是正式稱呼還是非正式的。正式國名當然得對應,非正式的例子:納粹帝國、美帝、亞力山大帝國、元首時代的羅馬帝國
中國的皇帝跟王的概念跟歪國又不完全一樣很多都叫爽的喬治三世時代統治不列顛跟愛爾蘭 自稱國王國會又三不五時用帝國自稱
所以像埃及的只是翻成法老「王」,實際上依照統治範圍可以歸類為「帝(Emperor)」吧
作者:
leon3y03 (poaser)
2019-12-05 18:27:00王跟帝的意涵跟king跟empirer的意涵不能直接拿來比
作者: poeoe 2019-12-05 18:27:00
British Empire的元首是女王/國王就是既存的事實 那ACG把任何帝國的元首設定成女王/國王根本沒什麼好質疑的
british empire的元首基本上只會是英國國王比較模糊的分法就是統領很多王國的=帝國問題是擁有兩國國王頭銜的算不算帝國這時候就會像喬治三世那樣然後印度按這分法一定是帝國 因為印度很多小國
作者:
wjs06 (暱稱什麼的不重要)
2019-12-05 18:33:00British Empire主要是指以前的日不落帝國,當時確實是帝國,而元首依然是用國王/女王稱呼
大多數情況王國都是由血統繼承名號 帝國就不一定惹可以確定的是只統治一王國的不會被歸到帝國皇帝那邊
作者: kenmylife (肯) 2019-12-05 18:37:00
乾脆以有沒有王者的氣勢來區分好了,像山下一夫我都直接喊大帝
Emperor: the ruler of empire.Empire: a group of countries that are controlled byone ruler / government.King: the (male) ruler of an independent state / country that has a royal family.Kingdom: a country ruled by a king (or queen).
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-05 18:38:00國家名稱跟政體甚至元首名號不一定是必然關係如日本現在正式稱呼為日本國,政體是君主立憲制,國家元首叫天皇
帝是用在一個更大的總體上面的,王是單個國家吧 然後英國國王下面沒有小一級的階級所以是王吧 我猜ㄏㄏ
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-05 18:44:00跟二戰有啥關係,明治天皇前的日本幕府時代又不是沒天皇,當時日本也不叫帝國,在更之前甚至出現過南北朝
兼任好幾個國的國王還是國王 像英國是聯合王國 但是把國整合成帝國並統治其他國王就算皇帝 像是拿皇 是這樣嗎
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-05 18:46:00事實上現在日本就是非帝國名稱但國家元首稱呼為皇帝的例子
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:47:00奧古斯都生前也不過使用第一公民這個職稱,不過也沒人可以否認他就是羅馬帝國的皇帝
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:48:00然後奧古斯都死後,奧古斯都就變成皇帝的代稱
其實就是叫爽的 統治者爽想叫啥都可以 大韓帝國 越南帝國 德意志國 鄂圖曼國 帕迪沙
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:51:00相反的,埃及統治者把自己稱為神,然而勢力卻很小
歐洲的帝國是專有名詞 不單純叫爽 不然拿破崙也不會被車爆要馬是拿掉帝國領土獲得帝國稱號 要馬就是既成古代帝國
埃及勢力很小……幾乎征服當時所有文明世界你說勢力很小
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:53:00羅馬時期的埃及
作者: poeoe 2019-12-05 18:53:00
印度皇帝是1877年的事 British Empire 比這個早多了……
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:54:00因為埃及的歷史太久,你要說鼎盛期當然很大
作者: poeoe 2019-12-05 18:54:00
First British Empire (1583–1783)
你是討論歷史的British Empire 還是當時人的認為的
作者:
wjs06 (暱稱什麼的不重要)
2019-12-05 18:56:00雖然帝國與王國有明確的定義在,但是光現實中就一堆沒在照這個走了,一堆作品沒照著這個也沒什麼好奇怪的
作者:
chewie (北極熊)
2019-12-05 18:57:00歐洲的常態(?
作者: poeoe 2019-12-05 18:57:00
所以就說帝國和皇帝這個頭銜沒有直接關係啊如果把ACG的設定想成是大英帝國這種模式 那元首是女王應該是還好
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 18:58:00中古時代的帝號:主要是參照羅馬的繼承人,但是因為基督教成為羅馬的國教,所以又變成跟基督教有相當的關係基督教分裂成天主教跟東正教,所以皇帝就分裂成2個
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-05 19:00:00帝國用國王稱呼也還好吧,李氏朝鮮轉帝國挺起來很威還不是沒幾年就落入日本手中變朝鮮總督府
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:00:00東正教的皇帝也就是俄國所說的沙皇
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:01:00而天主教的皇帝主要說的是查理曼帝國的後繼者一開始擁有這個尊號的是神聖羅馬帝國皇帝
作者: KumaKai (Shabadabadoo) 2019-12-05 19:03:00
大英帝國=》維多利亞女王
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:03:00但是因為後來羅馬帝國皇帝與教皇相爭,結果被開除教籍
作者:
chewie (北極熊)
2019-12-05 19:04:00英國硬要說自己底下有更細的國體是有的 威爾斯.蘇格蘭都是啊 另外其實史實稱呼有時候不見得是歷史學上的慣用稱呼 如拜占庭帝國從來沒有這樣自稱 帝國有時候是學術概念(如安茹帝國) 混淆蠻常見的
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:04:00所以後來漸漸,法國國王的勢力轉盛,而自稱是查理曼帝國的後繼者
作者:
chewie (北極熊)
2019-12-05 19:05:00畢竟聯合王國是人類史上已知最大的國家 學術上加個帝國並不太奇怪
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:06:00基本上後來隨著教皇威信的低落,所謂帝號之爭就失去意義
作者: arceus 2019-12-05 19:09:00
帝國關鍵是征服外族成為共主 歐洲不是會出現
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:09:00古代人對這個帝號也是有利益關係的,掌控宗教就能發揮更大的影響力
作者: poeoe 2019-12-05 19:09:00
An 'empire' is a group of countries ruled over by a single monarch or ruling power. An empire doesn't need an'emperor'.
作者: poeoe 2019-12-05 19:10:00
BBC網站看到的 這樣應該能好好解釋了
作者:
oldbear (Ursus)
2019-12-05 19:10:00比如說以宗教之名收取更多的稅,用來做十字軍(名義)
p大那就我剛講的例子R 喬治三世不自稱皇帝可是議會自稱帝國
作者: poeoe 2019-12-05 19:14:00
對啊 所以應該是不一定要是皇帝啦~
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2019-12-05 19:23:00其實跟選帝侯沒有關係歐洲只要權利大沒人能抗衡 都可以自稱皇帝 跟領袖成因關係不大
作者:
AgyoKan (AgyoKan)
2019-12-05 19:30:00硬要護航沒問題是頗好笑
作者: pudings (文案很難想) 2019-12-05 19:35:00
不對啊,歐洲你自己隨便稱帝,是真的會戰爭得,因為會牽涉到羅馬帝國的正統繼承不然歐洲打那麼多年繼承戰爭是打個鬼喔我贊同原po,你作品想要設定成歐洲中世紀政體,你就不能搞混
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-12-05 19:40:00還不就覺得讀者根本只看騷角跟主角奇遇所以隨便寫==
作者:
nrxadsl (異鄉人)
2019-12-05 20:33:00作者覺得讀者素質沒那麼高ㄉ後果
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2019-12-05 20:39:00
我同意帝國偏中央極權的說法,王國的王不見得有實權,有可能諸侯的武力還比較強,且諸侯的地位一般不是官派,而是祖上有功績的分封;帝國則是行省,地方掌政靠官派(執政官)
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2019-12-05 21:29:00帝國不見得郡縣制 就說那是國力還有君王意志的問題 看看神聖羅馬帝國 難道要否定他的存在?晉帝國可是封建復辟 東亞也是一樣