[閒聊] 所以三國亂世讓誰來統一最能長治久安?
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2019-12-05 20:51:09
先上ACG點
光榮三國志(忘了哪一代)君主制的
會在你統一時 根據你的民忠/武將忠/建設度...等等數據
給出你的新王朝 能否長治久安或是很快滅亡的結局
我記得最好的能活到元朝蒙古人崛起 期間還征服歐洲
同樣是光榮的三國無雙系列 就算IF線扯到爆 呂布能幹翻群雄
最後結局也只說現況亂世結束 並沒有說新政權能維持多久
但歷史告訴我們 司馬家族雖然是三國最後的勝者
不過晉朝也沒活多久 就進入了下個亂世
那麼 在後漢群雄中 不限於劉備曹操孫堅 這三家
由哪位君主統一建立新王朝
才能長治久安呢?
至少比晉朝長久個幾代就好啦
光榮三國志(忘了哪一代)君主制的
會在你統一時 根據你的民忠/武將忠/建設度...等等數據
給出你的新王朝 能否長治久安或是很快滅亡的結局
我記得最好的能活到元朝蒙古人崛起 期間還征服歐洲
同樣是光榮的三國無雙系列 就算IF線扯到爆 呂布能幹翻群雄
最後結局也只說現況亂世結束 並沒有說新政權能維持多久
但歷史告訴我們 司馬家族雖然是三國最後的勝者
不過晉朝也沒活多久 就進入了下個亂世
那麼 在後漢群雄中 不限於劉備曹操孫堅 這三家
由哪位君主統一建立新王朝
才能長治久安呢?
至少比晉朝長久個幾代就好啦
作者: NARUTO (鳴人) 2019-12-05 20:52:00
劉備
作者: yukimura0420 (涉) 2019-12-05 20:52:00
北鄉一刀
作者: hoanbeh (孫南) 2019-12-05 20:53:00
蜀國
作者: gaym19 (best689tw) 2019-12-05 20:54:00
潘鳳
作者: zwxyzxxx (小右) 2019-12-05 20:55:00
給誰都沒辦法 那年代只要百姓一餓肚子就開始天下大亂了
作者: ieyfung (釘鞋架) 2019-12-05 20:55:00
韓太守韓馥
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2019-12-05 20:56:00
昭烈中興
作者: klyee (上原亞yee) 2019-12-05 20:56:00
嚴白虎
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2019-12-05 20:57:00
劉禪與諸葛亮，說真的蜀國都能統治的這麼好，給他們君臣兩整個天下大概又會是新的盛世
作者: yuizero (14) 2019-12-05 20:57:00
至少要孔明或荀彧當宰相才有可能
作者: oldbear (Ursus) 2019-12-05 20:58:00
好的人不能保證活得久，再來也不能保證兒子好
作者: jeff235711 (jeff235711) 2019-12-05 20:59:00
幹 真的 兒子才是重點啊
作者: yuizero (14) 2019-12-05 21:00:00
劉禪至少有一般人智力 絕不是後世說的白痴樣
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:00:00
曹操，沒開玩笑
作者: Tads 2019-12-05 21:00:00
沒諸葛亮 光有劉禪沒搞頭吧
作者: jeff235711 (jeff235711) 2019-12-05 21:00:00
曹丕曹叡都在比誰死得早
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2019-12-05 21:01:00
曹操也行，真的完全不行的就孫家，孫皓那個樣子...
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2019-12-05 21:01:00
制度比較重要
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2019-12-05 21:02:00
王翦
作者: u10400068 (J.P) 2019-12-05 21:03:00
諸葛亮後面還有蔣琬和費禕，應該可以
作者: s02180218 (不惑) 2019-12-05 21:03:00
有人要開文討論阿斗怎麼聰明法嗎 演義荼毒太深
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2019-12-05 21:04:00
可以用我這標題 做延伸討論阿
作者: oxen (alga) 2019-12-05 21:05:00
孫家的別用就好
作者: zwxyzxxx (小右) 2019-12-05 21:07:00
我認為曹操一族是不二人選,屯田制度很好用
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:07:00
劉禪那個最多叫做小聰明，別被大陸那個亂翻案風氣騙了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2019-12-05 21:08:00
但論蜀的執政成績不差啊，只是人力物力真的沒辦法
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2019-12-05 21:09:00
蜀國人民過最痛苦阿嚴刑峻罰
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2019-12-05 21:10:00
蜀國應該是活的最精實的 各種操
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-12-05 21:10:00
孫休守成應該還行，只是早死變孫皓
作者: tcancer (Vairocana) 2019-12-05 21:13:00
晉沒賈南風亂搞後面也不會那麼慘
作者: dearjohn (山本龍之介) 2019-12-05 21:15:00
當然是無雙上將潘鳳
作者: stupider45 (愚者) 2019-12-05 21:20:00
都無法吧蜀國阿斗那個樣
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2019-12-05 21:20:00
張角不行嗎? 還是說黃巾軍到頭來還只是場農民小叛亂嗎?
作者: stupider45 (愚者) 2019-12-05 21:21:00
孫家也那個樣曹家又一堆人早死
作者: Fezico (尬廣跟上) 2019-12-05 21:21:00
這種大一統的國家能活過三代就很猛惹
作者: Fezico (尬廣跟上) 2019-12-05 21:22:00
張角這種神棍也沒辦法餵飽下面的人啊
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-12-05 21:25:00
看誰能殺死最多士族
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-12-05 21:26:00
殺死士族...是嫌位子太穩嗎
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2019-12-05 21:26:00
唉 董卓就是太巴結士族 熱臉貼人冷屁股 弄得兩面不討好
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:27:00
黃巾那種被皇甫嵩打爆的程度根本不可能統一吧....翻案董卓這是在......故意引戰吧 XD
作者: doyouknowhow (hi) 2019-12-05 21:28:00
劉秀 天選之人
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-12-05 21:32:00
曹操吧
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2019-12-05 21:43:00
守住大概是劉備會比曹操或孫權好一點
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz) 2019-12-05 21:44:00
曹操 曹丕和後面的幾個皇帝都不錯 只是太短命劉禪和孫皓實在是不行...
作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy) 2019-12-05 21:49:00
亂世其實是天災問題，跟誰統治關係不大
作者: s0930194 (航海之家) 2019-12-05 21:49:00
當然是曹家，曹操和後面那幾個不要那麼早死就有可能
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-12-05 21:49:00
他寫的是長治久安啊 士族的菁英遊戲規則明顯出現問題 全部清掉 規則重塑才是長治久安之法 統治系統是誰掌握則非所問天災永遠只是起火點 每個年代都有天災 但只有行政系統壞損的年代才會挨不過去
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:51:00
那個年代受過教育、識字的基本上都是士族，殺爽了誰來治理
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-12-05 21:52:00
新士族啊
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:52:00
殺士族也是在損壞行政系統好嗎....還誰殺的最多是怎樣 XDDD
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-12-05 21:53:00
聖西門：不用妄想改變金字塔的結構 但可以改變菁英你死光了 自然會補上來 而且通常是最適應時代的菁英補上來
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:54:00
荀彧還沒GG之前，行政體系就很穩了，然後殺士族要幹嘛....
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-12-05 21:54:00
腐朽的行政體系當然是拆毀重做啊哪裡很穩？ 他的利益分配？基層承壓能力？ 這不是一人可以改變的
作者: arcss (捷比) 2019-12-05 21:55:00
你可能認為這跟玩遊戲沒兩樣吧....
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-12-05 21:56:00
因為舊士族的遊戲規則出問題啦這是莫勒托用的詞 我是照用啦
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2019-12-05 21:57:00
曹家都被司馬篡位了選曹家的是？
作者: poltmer990 (翰君) 2019-12-05 21:57:00
說句讓你們不中聽的，盛唐就是世族政治的完全體
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-12-05 21:57:00
舊菁英的利益分配跟換血能力出問題在衣冠南渡之後 遊戲規則重寫 不過是被北方民族強制重寫
作者: jjimonkey (磁浮牛車) 2019-12-05 21:59:00
張魯或許可以
作者: hinanaitenco (桃子好吃) 2019-12-05 22:00:00
跟士族利益無關 農業時代動盪都跟天災有關 沒天災就不會滅亡
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-12-05 22:01:00
隔個50年就有天災 照你說法 朝代應該上百了天災只是造成壓力 癥結還在運轉腐朽 承壓力不足造成壓力的點也不一定是天災 隋朝是人禍
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2019-12-05 22:04:00
不，氣候搞到朝代受不了真的有，EX：明末 最好一個朝代好好的突然多一堆的流民
作者: poltmer990 (翰君) 2019-12-05 22:05:00
反而庶族政治（科舉）興起了以後，宋元明清再也無法維持戰略攻勢（除了開國初期）。因為庶族士大夫比起開疆闢土，對兼併土地更有興趣
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-12-05 22:09:00
兼併應該從戰國就有了 權力者的遊戲千年不變只是過濾菁英的規則時靈時不靈
作者: s4511981 (置身事外的占卜師) 2019-12-05 22:11:00
孔明或者荀文若吧
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-12-05 22:11:00
明末...最好的朝代？他的軍制 他的遼餉？有土地卻沒人願意耕種流民沒有突然多出的 永遠跟安置能力有關其實問問拿最多錢權軍的階層就知道了 擁有最多力量也要付最大責任吧 喝兵血吃空餉 土地兼併 從這些獲得資源者理論上要有最大的作為吧？
作者: CS0000000000 (喵老師ASMR) 2019-12-05 22:30:00
殺士族？你想讓文盲當官喔立委也是一直炒房一直爽，就算下面的屁民知道又如何，還不是會繼續當選現在不也有活生生的例子
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-12-05 22:35:00
只要看歷史就知道啦 改朝換代就是一次掌權菁英的清洗一個菁英穩定的獲利模式是需要時間的 而這個獲利模式腐朽也需要時間清空之後 誰最能適應就是新士族 而這樣的菁英通常是相當符合時代的士族的衰敗在我看來就是最聰明的一群人(長久勝利者)企圖建立一個永遠的制度 讓子孫勝利而不論賢愚。然而還是不能抵抗時間的沖刷。
作者: serenitymice (靜鼠) 2019-12-05 23:03:00
禪寶寶+孔明
作者: DoraShort (⊙哆啦短⊙) 2019-12-05 23:56:00
沒有，問題都在後代
作者: poltmer990 (翰君) 2019-12-06 02:51:00
劉禪+孔明唐代時，仍有金刀之讖的說法流行，可見劉姓為天子的想法深入人心。換句話說，孔明若能三興漢室，高帝後裔的神聖性將無人敢輕易挑戰昭烈帝血脈極有可能建立一個較長久的王朝
