: 噓 socool: 海賊能力設定比獵人正經? 你認真?? 12/08 08:31
好的能力設計並不是非要標新立異,讀者也知道新創意很難想,就算是有名的作家也有九成
的內容是老梗,剩下不到一成才有創新
所以作家就算不標新立異,讀者也不會氣噗噗,就算獵人接下來很王道沒爆點的演到結局,也
不會有多少讀者要抱怨
變化系應該是要做為屬性能力的代表,屬性的老梗/王道就是那些:地水火風冰雷光暗
然後再加上特性,軟硬黏彈輕重大小......etc
富堅的感覺像是火冰水土風這些屬性在幽遊白書中玩過了,然後在獵人中就不玩,但又想不
到新概念,然後變化系感覺就很彆扭
王道並不可怕,因為關鍵在於演出;老梗之所以存在,就是有其必要性;每個作家的表達方式
都不同,所以就算市面上充斥著類似的轉生作品,冒險作品,戀愛作品,都大同小異,讀者也不
會很刁鑽
這就像運動作品,籃球漫畫的,頂點一定是NBA,不會有人說NBA很老梗,反而作者完全不講NBA
讀者才會不高興
武術漫畫,不能不提中國功夫,足球漫畫,不能不提巴西和德國,很老梗,但讀者就是想看
就算同樣是火,不同的漫畫表現方法也不同,比如說幽遊白書中飛影的黑龍火就很有特色,烈
火之焰是用魔道具,JOJO是替身,神劍闖江湖是風間火月in志志雄,通靈王是火靈
同樣是雷,奇牙可以加快神經傳導,辛紅辣椒可以在電器間移動
同樣是水,JOJO中就玩了好幾種不同表現方式,比如說九柱神,藍色之月,安傑羅
像海賊王的自然系屬性也有玩出自己的特色
比如說頂上決戰,震動果實是地震,熔岩果實是火山爆發,冰凍果實是冰河,海賊王很系統化
的用天災的意象來展現屬性的特色,這是從前的漫畫沒有過的全新表達方式
就像飛影的黑龍波,JOJO的圖騰火,通靈王的火靈,有自己的演出方式是OK的
如果富堅想不到新的屬性,那乖乖玩王道的屬性有什麼不好?
讀者並不介意作家用老梗的屬性,重要的是能不能把老梗玩出新創意新演出
原本能力者系統要和性格和能力相契合,念能力剛登場的時候就用華石鬥郎來說明用跟自己
相性不合的能力會有什麼後果
獵人演到後面,一堆根本看不出跟系統有任何相關的念能力越來越多
放出系能力,應該要用七龍珠來類比,沒有一部漫畫能像七龍珠把氣功這項能力演得更多樣
化,七龍珠可以用手指,用嘴,用眼睛,用手掌,用胸口,用腳,用全身任何地方發動氣功
氣功的樣式也多樣化,有氣團,有射線,有靈彈,有正統的氣功,有玩DBFZ的都知道
照裡來說放出系應該要很擅長操氣彈或是把氣弄成特定形狀,結果富堅跟我說這是變化系擅
長的東西?
形狀變化所以是變化系,好啦富堅我服了你,還在用加減法論攻防力和強度而不是用函數來
算的,會這麼字面解讀我也無話可說
操作系也非常尷尬,本來可以說操作道具,操作武器,操作生物,如果跟纏的概念組合起來,說
操作系很擅長纏,這樣不是很好?
結果獵人太早把操作系的最強能力拿出來了:直接控制敵人
這種接近一擊必殺的能力某種程度才是最強的念能力,結果操作系的戰鬥快演不下去了
最後變成赤砂蠍和千代婆婆之類的魁儡師,誰能操作更多人就是更強的操作系
但操作一堆普通人又能對抗念能力者嗎?這樣又很沒說服力
就算說操作系可以給被操作對象上BUFF,但又會顯得強化系很尷尬
結果獵人演到最後,實質上只剩下兩大系統,強化系和特質系(具現化系)
但特質系演到後面也是陷入跟操作系相同的窘境,最強的特質系就是擁有一大堆能力,所以
獅子和第一王子還有庫拉皮卡的食指掠奪鏈,概念都跟庫洛洛一樣是使用別人的能力
到最後特質系也沒幾個能力讓人印象深刻
獵人的能力設計真的是不如海賊王,完全比不上
一句老話,富堅與其在念能力設計標新立異,還不如就用老梗能力但想出新創意新表現方式
海賊王是有很多吐槽點,但物理差本來就是少年漫畫普遍都有的問題;海賊王主要是劇情演
出有問題了,設定面來看倒是經常有獨到之處,是比獵人的能力設計和演出強上不少

你的論述和我看的獵人完全對不上...請問你是看了哪幾篇章得出這些內容的? 光是說明的念能力設定就怪怪的

這人就著名的獵黑啊~

航海王在設定上也沒玩出新玩意啊...更不用提一些自打臉的劇情了....

其實 獵黑海黑都還好，看是內容完全對不上就...看起來又不像反串；不過還是蠻有趣的(我還真認真回想下劇情)

仗助用瓶子抓安傑羅替身真的是經典戰鬥這麼活用能力的打法 真的非常有創意其實團長戰西索也是很不錯的戰鬥 誰會想到這樣用

拜託先排版

富奸一直偷懶沒好好畫 跟jojo完全不能比

團西戰明明不管哪個時期(剛出或是後來的討論)都被吐槽到爆炸吧，那個文字量根本小說，重點是也不怎麼精彩畫面也蠻崩，一堆路人卡位且能力一堆說明

劇情虎頭蛇尾就是富奸風格啊.....

獵人高端間戰鬥大部分都是做好準備、滿足條件的人贏而且照雙方開戰前立下條件，雙活是平手，團長多損兩團員

然後不管重看幾次最新進度，獵人成山成堆的雜魚護衛以及各種莫名其妙的能力以及各種念的速成都很鬼扯，眾王子也是各種硬捧，獵人真的也只是有優有缺的作品，硬比真的是沒意思

純粹就作品深讀與欣賞角度問題，事實上，團西實戰中還真雙方都不知道對方底牌，西索不知團長書籤能力，團長也不

勝負或條件那些都是其次，重點是不好看啊...不管是對決的精彩度(謀略就是雜魚海一招加點變形)，或是畫面的精彩度(死神無月也是胡扯啊但是多潮啊但團西出現最多的是一堆雜魚)都很不怎麼樣啊

知西索能詐死；以往西索活用見招拆招的戰鬥風格有表現出

你欣賞雜魚塞滿的畫面是你的自由啦...然後西索哪是詐死，他真死了，也不確定那樣能不能復活，這才不是他能力的一環，明明就是無計可施的掙扎，我就不吐槽死後念隨便就能用有多誇張了

都很不怎樣? 一般民眾變成能炸死旅團級的炸彈能力耶?

你在說啥@@我又不是說能力的強度不怎麼樣，你回我炸彈強度是想表達什麼？

死後的念埋梗都埋多久，友克鑫到貓科再到團西戰哪時少過

更不用說能炸死旅團的強度跟不能炸死旅團的強度在畫面上跟本感覺不出來，你說薔薇特效多猛啊看起來就很強，啊雜魚炸彈的爆炸特別在哪呢？我真的搞不懂你欸，我有說死後念不該存在？你要不要看看其他人死後念都是什麼等級的覺悟，然後西索就是「只能試試」這種心態，況且妳是要不要面對西索詐死是你說錯這件事，西索最好有把這個當作謀略啦

完全就是沒讀熟作品；死了又活過來又是怎麼? 凱特嗎?西索是賭一把阿，西索想試試看，跟小傑不原諒你有啥兩樣?奇犽人體標靶是不是想試試看? 結果覺醒了啥?

你真的要好好回去重看，西索被驗屍的時候啥都停了，這怎麼樣都是死了，然後念一按摩就活了，腦細胞缺氧都不是個屁，跟凱特那種靈魂轉到另一個身體哪能比？我如果獵人黑我幹嘛重看，但是我還真重看很多次了，而獵人問題很多真的很明確，後面的設定相比前面真的很爆走，繼承人給我的感受相比貪婪之島就是屎，你要全有全無率是你的自由，不承認獵人的缺點也是你的自由

團西戰是有鬥智成分 但在jojo只能算雜魚戰等級

你現在就是為了反駁而反駁，我也不想浪費時間回你(重點是其實我已經回夠久了而你根本沒有想討論的意思)，好好重看吧，看不到缺點那你只是崇拜獵人這作品而已，崇拜距離理解真的有很遙遠的距離

你才是為反駁而反駁吧? 幾乎全部說錯；整部作品目前唯一死後復生的只有凱特與部分覺醒記憶的蟻群，嚴格說凱特更接近轉生(因為凱特連種族都不是人類了)所以說是熟讀作品問題，西索是喜歡戰鬥，但是和喜歡對象戰鬥，最強? 他獵人試驗就不敢惹會長，甚至沒被會長列入

對不起我的錯 我當初回文沒看id 原來是著名獵黑

12支(玩具箱)範圍，目前這部作品有誰是登上最強為目標..?

樓上不用跟他解釋了啦 會著名不是沒原因

那是你亂戴帽子，簡單講，就是你完全錯讀西索的人設西索的人設是和喜愛的玩具戰，早在友克鑫就告訴你團長是單挑限定，結果最後放過團長為啥?因為玩具壞了，沒興趣不是打不贏，所以說這是深讀作品問題。所以還是深讀作品問題，他去廁所堵人的原因有告訴瑪奇結果呢，團長率團追殺西索了。包含感情直接呼應貪婪之島篇西索對瑪奇那段對話。我是不知道你把哪部漫畫代入獵人西索殺掉兩團員從頭到尾都沒說是復仇。西索偷襲人早在獵人試驗慢跑期就在幹了，所以說這還是深讀作品問題...就深讀問題，濃霧中偷襲一次，奪號碼牌兩次，你第三次才開始吐槽，代表沒讀熟西索人物設定，你不熟所以幾乎全錯也就沒啥啦，順帶說一句，旅團早在拍賣會就偷襲整間拍賣

海賊戰鬥劇情很無聊

場，芬克士和飛坦組幹的場面也一堆了。你要黑偷襲，起碼也舉個不搞偷襲的漫畫來吐，也怪怪的。我就說啦，海黑獵黑都無所謂，但是論點全錯就怪怪的你黑的點是建立在錯讀人設與劇情，像西索殺二人我也認為可惜，但不影響西索的人設。你所有前提全是錯的，我要回達啥? 你要不要先承認錯讀作品阿? 小物臭?虐菜? 人家是在正確理解劇情下的結論當然沒問題，問題是你的通篇錯誤坦白說當黑粉還是要讀過作品的，同意嗎?我回應啦，問題是你錯誤的前提下又錯誤的見解，又不回應

大家開嘲諷吐槽跟人設劇情合理這兩個是可以同時發生的吧....

你要不要先認錯讀作品阿? 黑粉也要稍讀過作品，同意嗎?開始不看推文跳針啦，黑粉可以黑到全篇錯誤，推文不讀接下來這段手動置底回你就夠了

關於加減法的論述我記得只適用強化系?至於西索就像你說的，真的只想虐菜XD

要細究設定，每部作品都能挑出不少毛病