Re: [閒聊] 身為四派,對春場劇情編排的抱怨

作者: chifeng (我不是奇行種)   2019-12-10 05:53:11
※ 引述《peter821201 ()》之銘言:
: ※ 引述《greydust (灰)》之銘言:
: : 以前就噴過一次, 不過現在四葉終於上位了, 所以可以放心的再噴一次
: 原文恕刪
: 看到原文底下一堆:
: 「為啥會一堆人覺得努力或改變就能獲得真愛?」
: 「戀愛和努力有什麼屁關係?」
原文恕刪
說實話,「努力」或「不努力」還是相對主觀的事情,我覺得這幾篇都有點陷進這個迴圈
了,一直在重複著「我覺得誰有努力誰沒努力」、「努力有沒有用」之類的話題。
這兩天重看全部五等分的感想,就是當我拿掉四葉濾鏡時,其實五個姊妹和風太郎都在用
各自不同的方式努力,也都有不一樣的成長,也因此他們都有著非常可愛的地方;談論「
努力」的話題對我而言是挺沒意義的:不是說他們沒有努力或努力沒有意義,而是「努力
」本身沒有高低之別,因此沒有爭論的意義。
比起努力,我更想去聊五子被春場所賦予的「在愛情中的角色」,以及春場透過風太郎的
選擇展現出的愛情觀。
當然,由於春場沒有明講過,所以自然帶有腦補成分,還請海涵。
首先是一花。其實我不是很想把一花擺在第一個,因為我自問沒有搞明白春場到底給予了
一花什麼樣的角色(毫無疑問,這也是春場把一花線寫崩的具體表現之一)。
硬要擠一個出來,我認為是「愛情中的佔有」。一花的感情線中,「想佔有風太郎的愛」
有過幾次比較明顯的提示(「只希望你注視我一個人」、京都的暴走情節),而「佔有」
與「禮讓」更是一花線最強的張力。
遺憾的是,春場對「佔有」的描寫並不高明,京都的暴走是大膽的決定,但真正糟糕的卻
是後續處理上,春場沒有讓一花在「佔有」和「禮讓」間找到平衡,反而非此及彼地,要
麼是黑化扮三玖暴衝時絕對的佔有,要麼是感到後悔而助攻時絕對的禮讓;這直接導致了
一花京都篇後實質性的退場:她的戲劇張力被掐斷了,而春場也無力、或是無意再讓一花
扮演這段愛情中的其他角色。
二乃的角色則明確許多:愛情中的「展現」。二乃暈船之後,她的行動準則算是萬變不離
其宗:將自身的魅力以及對風的愛展現給風太郎。
此處的風太郎其實亦是讀者的視角。所以為什麼二乃那麼香?因為她可以說是春場表現最
多戀愛中少女迷人之處的角色。包括一開始的兩次告白、溫泉篇和京都篇的大膽進攻、欲
擒故縱成功時的心花怒放,當春場不去搞那些雜七雜八的劇情、專心描寫角色魅力時,還
是相當得心應手的,也因此能夠讓二乃從原先最不討好的惡役直接登頂前二受歡迎的角色

三玖的角色是「愛情中的自我改造」。如果二乃的角色意義是「展現自身原有的魅力給你
看」,三玖的就是「改變自身成為你心中最有魅力的樣子」。
這也是為什麼在讀者眼中,三玖往往是最努力、成長最多的角色。料理白癡跑去麵包店打
工、陰沉不善言詞到最後可以對吵架中的男女兩黨曉以大義,不管風太郎怎麼想,至少讀
者是可以完整且清楚的看到三玖的轉變,甚至超出了她自身原有「想成為風太郎的理想對
象」,走出了自己想走的路。
二乃和三玖可以說是整個五等分明線上的對照組,也各自將自己在愛情中的角色做到了極
致。
而接下來的四葉則是暗線,她的角色是「愛情中的日常」。
四葉線最明顯的特徵是少有令人臉紅心跳的曖昧場景(俗稱的「發糖」),儘管她的出場
次數並不特別少,大多是和風太郎打鬧、聊天的情境,就連唯一的糖回勤勞感謝日,兩人
的互動也更像是要好的朋友而非曖昧中的男女。
這就給了讀者不同的解釋空間:你可以說四葉和風之間根本沒有表現出愛情應有的份量,
也可以說恰恰相反,與四葉相處時的風太郎才是最自在、最能做自己的。因為這就是愛情
中的日常:不會有太多爆點,有時甚至平淡的讓人忽略,然而這樣的日常也許更教人安心

(至於五月,由於沒有進場,容我跳過,總不能說「愛情中的旁觀者」吧……)
(話說回來,五月是我第二喜歡的角色,而且做為極其少見的從頭到尾沒進場的女主角,
其實應該有許多值得探討的地方,要是以後有機會就好了)
最終,風太郎,也可以說是春場,選擇了四葉,我認為其實是在表達他的愛情觀:他不需
要對方展現驚人的魅力,也不需要對方為自己做多大改變,只需要一起度過平凡的每一天

五子的爺爺說過:
「長年累月,熟悉對方的舉止、聲音、下意識的動作,」
「那已經足夠稱作愛了。」
我想這番話某種程度上,可以當作這部漫畫的註腳吧。對春場(風太郎)而言,更看重平
日的相處大過於為了愛情做出的展現與改變。
當然,我們可以吐槽春場是否真的有好好把這樣的觀點傳達給讀者,有或者根本是我腦補
的成分居多,這都是可以探討的;只是,若僅僅因為部分角色描寫不佳(一花…)、或篇
章處理失當(學園祭篇是真的畫得不太好),就斷定作者根本沒有要表達的東西或作者只
想表達負面的觀點,那也太可惜了。
不過話說回來……,這也只是你我人生中看過的N百部漫畫中的其中一部,就算真的怎樣
,也不至於多可惜啦。
(為了一部漫畫吵到臉紅脖子粗,才是最可惜的吧……)
作者: BlackTea1023 (這是什麼)   2019-12-10 05:56:00
這篇是睡不著打出來的嗎= =...然後黨爭漫必吵啦免不了的
作者: s840302s (ThomasTheTankster)   2019-12-10 06:00:00
每派都把濾鏡裝上在辯(包含4)根本沒結果
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2019-12-10 06:02:00
就只有自己定義的努力才叫努力啊 稍微反駁又亂扣帽子
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2019-12-10 06:02:00
推這篇,不過春場決定從京都篇後開始藏風內心戲就是原罪了,大家根本看不出風想追求什麼樣的愛情XDDD
作者: BlackTea1023 (這是什麼)   2019-12-10 06:02:00
結論就是雞同鴨講 反正就刷好了啦紅茶冰就對了根本不會有共識的
作者: alwaysbeblue (海膽的刺針劍)   2019-12-10 06:04:00
我大全收派一開始就買壁紙的根本沒差嘻嘻
作者: yyy50521 (yyy50521)   2019-12-10 06:05:00
我只能說四葉是新娘 整部漫畫可以直接第一話跳114中間根本一點都不重要 漫畫中間跟四葉一點關係都沒有 完全不知道這是甚麼戀愛漫畫
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2019-12-10 06:06:00
如果他早點表現出風就是不吃戀愛攻勢、甚至可能覺得壓力很大的話,大家都能理解123沒做錯,只是攻略法剛好對風沒用,搞成現在這樣就是春場自業自得
作者: kokoro1793   2019-12-10 06:10:00
可能想追求的是種邊扶持前進邊尋找自己價值的關係吧
作者: iovoecu (XX)   2019-12-10 06:28:00
開牌以後往前看倒可以解釋成新娘就是要壓軸,123前面就表演ㄍ夠==與其說4平淡ㄉ日常,還不如說戲太出色會不夠平衡
作者: teeeeee (日夜不分)   2019-12-10 06:30:00
推樓上,開牌之後就很明顯了,春場不是為了合理性只是為了維持股市平衡而已,所以123表現多正解4要藏
作者: zabeth (莎白)   2019-12-10 06:31:00
推這篇,的確是愛情觀不同,但我覺得光是四葉主動放棄這點就讓作者想表達的變得負面,很難只把四葉定義在愛情的平淡日常,而去忽略她表現出的消極我想這部分是作者描寫上很大的問題
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2019-12-10 06:54:00
如果只是為了藏4然後讓123表現,我覺得這樣更不行這樣123只是掩護4的超大型煙霧彈,還掩護了80多回
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 07:04:00
同意你說的愛情價值觀不同問題,知道為什麼五月不進場嗎? 因為五月進場了 他們兩個的角色就會具有部分的重疊性 日常的陪伴我覺得五月這部分不會少於四葉 這也是為什麼很多人認為四五會決戰,五月缺的就只是一個明確愛上風太郎的契機
作者: annepi0 (霸先)   2019-12-10 07:09:00
可以接受你說的 可還是不能接受四葉變成表面支持姐妹壓抑感情說不入場然後背後偷親的劇情...但就像變成渣太郎 一切都是春場的錯
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 07:12:00
四葉線現在的問題出現在她觸碰到前面那三位姊姊的劇情時,她動機良善卻往往弄巧成拙的善行,造成那三位的劇情回首細看開始一個一個變成都像鬧劇一般。四派很常說四葉如何偉大,我部分同意,她展現的是"犧牲之愛" 那是完全奉獻不求任何回報的愛,那很少很少出現在角色之中,而且那份愛偉大之處在於往往都會成人之美。春場喜歡這種真愛,但諷刺的是,當這種愛變成可選擇對象時,就不"犧牲"了(這也是為什麼之前balbanana的投票有人說是四葉黨但不喜歡四葉新娘)
作者: zabeth (莎白)   2019-12-10 07:17:00
我覺得就是因為四葉這角色雖有複雜性,但作者沒好好描寫,所以從讀者角度來看她的心結只是自己鑽牛角尖,很難去同理她,平淡日常的定位自然會失焦
作者: skybin (705Love)   2019-12-10 07:18:00
讓其他姊妹上位就可以實現四葉的兩個夢想,但春場一開始可能就構想四葉新娘,但想想主軸如果單純是四葉的救贖又不夠吸引人,所以才有五等分出現吧。簡單說作者不會寫複雜的角色,235單純就寫的很好,14複雜就搞得大家都火大
作者: zabeth (莎白)   2019-12-10 07:21:00
而且作者還讓四葉在114依舊想著退讓,打臉她學園祭個人回的結論,這處理我覺得幾乎毀掉四葉這個角色成長的可看性
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 07:27:00
現在問題在於春場,一花兵團不爽的起點:一花孩子王是從炒雞蛋的四葉之口說出 這就算了,壓倒駱駝的稻草也是四葉說出 即便四葉有說她不是那個意思,但一花的黑化她的關懷難辭其咎。更別說三玖,誠然四葉也是幫忙,但春場又更妙了,一花都黑化了,卻安排讓她幫三玖告白,事實上來看又是四葉毀了三玖告白(但三玖也有說四葉沒錯)炒雞蛋整個篇章更是以三玖為首把123三人當成了煙霧彈,當下看那篇章,12都有塞動機,3難過的是男主角發言本身就是煙霧彈,讓人期待可能是愛,但事後來看,是愛沒錯,友愛XD 4的動機呢,當下不知道你也想像不到,只能事後腦補動機,而且不管再怎麼補還是掩蓋不了68是"偷親"的事實(換人也一樣)97回的偷偷來不也挺好的嗎?讓不少二派除了不爽主角說的二乃喜歡的是我外,又多了一個無言,事後來看真的諷刺度很高的分鏡。更別說113的102果汁,插入時間點讓主角怎麼說都無法逃脫渣化名聲,錯的不是四葉這個真正女主角,而是春場的安排。作者讓人回去看劇情的時候其他四派整個人都不對勁,這才是問題所在。
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2019-12-10 07:29:00
114讓我心情好複雜……理智上知道108和114同一天,心態還沒完全切換很合理,但又覺得你要開牌就等四葉真的放下過去再開啊,搞得像欲迎還拒何必呢(不黑四葉,我黑春場13先不論,245學園祭的劇情根本都值得用一個中篇來處理,七次再見寫得那麼好,後半是真的懶得畫嗎= =
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 07:32:00
四葉對主角來說是真的好無誤,但在現在沒給123回覆的狀況下(而且就算回覆了怕也是說服不了人),會有不滿的聲音本來就很正常,更別說希望五月進場的,四葉派一直說很喜歡這樣的五月,對那些復權派來說就像傷口上撒鹽一樣
作者: annepi0 (霸先)   2019-12-10 07:34:00
推joe大上面 知道真相後看 就是覺得不對勁一切都是春場的錯
作者: pp1sgud (okan)   2019-12-10 07:35:00
joe 大中肯
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2019-12-10 07:40:00
果然很有你的風格呢XD
作者: latita47 (芴唄)   2019-12-10 07:41:00
二乃京都篇的大膽進攻?這句認真?
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 07:41:00
然後最慘的是,1235的支持者有些人都還在療傷,不滿,有些日本緞帶民就已經開始有自意識過剰君→為了不被風太郎拒絕,一邊自保一邊傳達好意的自私行為水族館約會→完全沒考慮疲累的風太郎立場只想撒嬌而已推倒接吻→利用風太郎人好不容易生氣的自慰行為而台灣我看K島 巴哈 PTT也有這種護航學園祭就是已經渣化風太郎的發言,就我們這些敗犬粉絲來看,就會認為四派都贏了 想要拉高男主評價,地位更高嗎?
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 07:42:00
劇情編排很有問題+1 不是選四才燒,選其他的也一樣燒
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 07:42:00
只能說 喔 好哦 這種狀況下想要湊齊其他姐妹支持者的祝福 難度我看很高
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2019-12-10 07:43:00
推joe大
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 07:44:00
上面5ch我看的最難過大概就這一段吧,是啊問題是主角現在又是如何?102果汁看一花嘴唇要人不覺得渣?拜託https://i.imgur.com/9X7Q119.jpghttp://imgur.com/9X7Q119
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 07:46:00
選妃其實就最要不得了,然後你既然會去回憶以前四葉的種種美好,選妃卻又不選四葉才更糟糕
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 07:48:00
場內要姐妹們走大團圓人人80分的雪菜TE結局可以啊畢竟她們逃不出作品,只能給春場玩。但對場外其他四派粉絲來說說的難聽一點比較像冬馬TE那種主動切斷的結局吧
作者: worldark (達克貓)   2019-12-10 07:48:00
好了啦
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 07:49:00
春場81回都跟四葉說了神諭,該聽進去了 我們三派可是吃了糖屎轉換之術呢
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2019-12-10 07:52:00
推這篇 講得真好
作者: zabeth (莎白)   2019-12-10 07:54:00
無限循環這個解釋還滿有趣的,四葉本身也是從自我中心的一種極端到另一種極端,但這樣真的會讓讀者覺得疲乏…所以我覺得個人回那段真的就該停了(可能因為是別派,對四葉的耐心不夠多
作者: ydop (gracia)   2019-12-10 07:55:00
同四派推推!只想說各派都有激進粉和引戰粉QQ 也有許多溫和的四派的
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 07:57:00
對啊,每個人對戀愛的表現方式不同 ,本來就沒有對錯,風剛好就是喜歡四葉那種而已,我為什麼會同時是四、五派,就是因為喜歡她們這種朋友般陪伴的相處方式,對風不會以“戀愛”角度來相處,然後如果一直說2、3努力了那麼多為什麼會輸給戀愛努力少的4?戀愛本來就不是靠努力…
作者: annepi0 (霸先)   2019-12-10 07:57:00
喜歡內心衝突的無限循環說但不影響行為衝突被解讀成綠茶 還是覺得被春場搞黑了
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2019-12-10 07:58:00
無限循環的解釋滿有趣+1
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 07:58:00
風太郎評價下跌,都是春場要維持平衡、懸念、藏內心的錯吧
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 07:59:00
就春場的錯啊,前面一直藏風太郎感受,劇情編排又這樣
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 07:59:00
是,你沒辦法為四葉派的其他人言論負責,我也沒辦法為三玖派的其他言論,但我還是要指出這個不滿主要來源在於春場造就了一個神奇的主角,要黑四葉的人我也管不著啊,我只想好好問候這種編排的春場。我不是四黨,但我有嘗試去理解其他黨電波了,我也把我對現在風太郎人人打罵的狀況寫出來,如果不想理解那也就罷了,不勉強。作品的本身各派看法各有不同,劇情的編排與角色的塑造現在就是出了大問題,作者自己讓男女主角招黑,當然會有檢討作者與劇情的聲音啊
作者: ruby080808 (zzz5583)   2019-12-10 07:59:00
雖然還是覺得四葉的角色塑造很差,只不過你講得感覺挺認真之後就先不嘴她吧,但拜託四派不要去想著洗渣太郎,他的表現是真的渣,就算他不是選四而是選二我也不打算去洗他,因為他現在的表現是真的很渣
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 08:00:00
他前面其實哪怕只有一點也好,多少鋪出自己對誰傾心,就不會有這些問題
作者: notchild (養隻貓陪睡)   2019-12-10 08:01:00
不要說出都喜歡加上都不選加上連親我會覺得好很多
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:01:00
Kakashi大,你說朋友般的陪伴...現在123都已經確定也是朋友了喔QQ
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 08:02:00
但23她們之前跟風相處時明顯帶著“戀愛“思維…這點跟45不一樣吧?
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2019-12-10 08:02:00
新娘派開牌後會有嘴臭仔狂酸其他四派,這我有心理準備了倒是還好,今天只要是非三派贏,拿來酸39的點大概都大同小異……只能說三派也不好受,明面上領了最多糖,一旦證實是煙霧彈時也最痛苦,想來想去還是只能幹你春場了(
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 08:03:00
4當然一直有戀愛思維,但她一直壓抑著
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-12-10 08:03:00
你也同意一花線寫不好我就說了 一花早期也是走日常陪伴流(暗示五月、幫跟妹妹交換連絡方式、緩解風壓力)幫男主解決各種困擾,甚至自己有外務也能努力考取五子高分,後期莫名冠一個孩子王設定才開始黑化降
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 08:04:00
我也覺得風跟1的相處模式也是45那種,但因為世界(春場)的惡意,讓她脫離競爭行列
作者: annepi0 (霸先)   2019-12-10 08:04:00
莫再提努力說...就算說戀愛是靠吸引的話 努力也是提升吸引力五姊妹都有努力 沒什麼好扯努力無用
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 08:05:00
都有努力+1 問題不是在五姐妹,而是春場對男主角的描寫
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 08:05:00
所以就說因為每個人喜歡的不同啊
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:05:00
kakashi所以啊,目前五等分告訴我們的故事就是,想追人的不要急,應該要想盡辦法的為那個心上人好,只要他好他笑我就Ok,也許那一天他會看見....
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 08:06:00
讀者都可以分成五大派,代表想法本來就不同
作者: spfy (spfy)   2019-12-10 08:06:00
就春場寫的爛 一堆版友罵的時候還怕波及到四派群眾
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 08:07:00
反正就那樣啦,選妃+全喜歡+親一輪,這些完全不必要的劇情後,選誰都一樣燒的
作者: spfy (spfy)   2019-12-10 08:07:00
只為他好想要他開心在現實世界裡就是砲灰 沒有那一天
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:07:00
為了維持作品懸念,選妃獻吻,被罵真的是春場活該自找,反正他也早就預備好了
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 08:07:00
joe大,你說的那種為心上人好的模式,戲劇裡蠻常出現的啊
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-12-10 08:07:00
另外要搞清楚一件事,很多人誤解選四葉而攻擊四葉,但事實上是一堆人為了洗白風太郎而刻意去貶低一二三的反擊,我認為風承受他派怒火完全情有可原,如果想保護四葉更不應該去重複強調一二三對風困擾只有四對風正確合理化風的所作所為,這是春場強壓線索狂丟煙霧彈所毀掉風太郎人格所應該承擔的惡果,越洗白他只會越把四葉丟在風口浪尖上
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 08:08:00
我是覺得就算選的是竹林也一樣欠罵XD
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 08:08:00
學園季最不滿的還是三天四親那部分
作者: kira123 (藍)   2019-12-10 08:09:00
我只能說 拜託單身沒交過男女朋友者,請不要用四葉當範本,你只會一輩子當姆咪罷了
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 08:09:00
當時我就一直喊不想看全親的劇情,結果234也親了後,很多人改說親的好!我整個黑人問號沒有要洗白風太郎,就只能說他(春場)的選擇,本來就貓對錯
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:10:00
但我覺得春場表達的最理想的愛就是這樣,只看文字敘述你會以為他傳達的愛情觀是工具人...
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 08:10:00
而且呀,既然會回憶四葉過去美好,我是不覺得這樣的感
作者: aensland   2019-12-10 08:11:00
說到春場把風太郎的想法藏起來 可是我覺得好像有一點跡
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 08:11:00
情你會到那個難看的選妃場景還感覺不到自己是喜歡四葉
作者: latita47 (芴唄)   2019-12-10 08:11:00
講好聽點叫試圖衝破自我枷鎖的無限循環,講難聽點卻像一直割捨不下情感的前女友,一直嘴巴說要放下身體卻又控制不住(老實)的貼上去,只看得出優柔寡斷和決心下一半
作者: rxsmalllove (偕人愛)   2019-12-10 08:11:00
漫畫終究是漫畫阿 不用擔這個心吧?
作者: zabeth (莎白)   2019-12-10 08:12:00
還是想再說一下,大概能猜到接下來要走風四兩個不完美的人互相扶持的路線,但我還是覺得四葉這個角色的心結以戀愛線作解很沒意思…無關作品想傳達的戀愛觀,只是單就這個角色給人的人生觀很負面
作者: aensland   2019-12-10 08:12:00
緊張動作 其他人雖然也會有害羞表情 但這個好像是四葉專屬 我還沒有回去一個一個細找 有人有整理過嗎
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-12-10 08:13:00
他的選擇沒有對錯,這我也一再強調,大部份人批評的不是他的選擇,而是他的行為,單就一花我又要舉四大箴言:享受青春,群發郵件,誰也不選,你也可能
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 08:13:00
不曉得,但這就回到我上面講的,如果你早就對四葉有特別的心意,那選妃你就不該不選四葉還說選不出來
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-12-10 08:14:00
在有選擇的情況還做這些事就沒什麼好洗白的
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 08:14:00
我很討厭選妃這種不尊重女性的行為,但既然你要寫說風太郎早就對四葉別有用心,你選妃又不選他你是在姆咪?
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:15:00
今天四葉是運氣好,碰到了主角 驀然回首,那人就在燈火闌珊處,一直燃燒自己照耀他,其他後來加入的大大小小的燈還會想要獨佔照耀權,這盞照耀最久的燈,卻完全沒有想要獨占他,還好主角有感最初的那位
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-12-10 08:16:00
錯的不是他的選擇而是他的行為,兵團可是不是從選完才開始罵風
作者: latita47 (芴唄)   2019-12-10 08:17:00
選妃宣言其實跟風對一花說你也有可能是沒兩樣的
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:17:00
只能說其他人跟風太郎就是沒緣,就這麼簡單,但是那些劇情在知道答案後觀感完全回不去了,真正的純糖只有四葉,三玖只是人工糖
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 08:19:00
總之就是,你要搞選妃,你要選誰,你就該當下之後去畫決定性的劇情,而不是去回憶以前然後選誰誰誰去回憶以前才選誰,那根本就打臉選妃選不出來
作者: skyofme (天空人)   2019-12-10 08:20:00
四葉那個跟什麼愛情中的日常沒啥關係吧,你解釋的東西套在五月身上我覺得還像一點
作者: neyuki (奶油宇)   2019-12-10 08:21:00
推 這篇寫得很好
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 08:21:00
不然就是選妃+全喜歡+親一輪拿掉,學園祭專心寫為什麼選四葉都比現有的爛劇情好一萬倍
作者: ruby080808 (zzz5583)   2019-12-10 08:23:00
二也跟三一樣是人工糖,一花則是包裝成糖的砒霜= =
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-12-10 08:24:00
而且所謂>>僅僅因為部分角色描寫不佳<<,不好意思,這個角色就是我的本命,就像四葉被畫崩你們就難過,我本命全程劇情是屎我覺得我更有生氣的理由
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:24:00
在風太郎還沒一一面對其他四人前,現在真正的糖只有114還有勤勞感謝吧
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2019-12-10 08:25:00
其他姐妹才是最大愛的吧 日後要勉強自己跟前曖昧對象相處融洽比後宮漫還奇幻
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:27:00
所以才說戲內根本雪菜TE 大團圓XD
作者: annepi0 (霸先)   2019-12-10 08:27:00
幹這樣一講 突然想到還真遇過朋友跟雙胞胎兄弟修羅場的戀情 被拒絕的整個慘
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-12-10 08:28:00
所以當初一花要休學那反應才是正常啊,又把她拉回來享受這種青春,笑死
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2019-12-10 08:29:00
等等我怎麼有點想詳細雙胞胎兄弟修羅場XDDD
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-12-10 08:29:00
休學才是正常反應+1
作者: RAPPIRANGAI (行人)   2019-12-10 08:30:00
推分析
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 08:31:00
一花真的是最慘的角色,當初把她拉回來到底在幹嘛==我猜春場只是想繼續維持“五”等分久一點,所以把她拉回來維持懸念
作者: skyofme (天空人)   2019-12-10 08:32:00
反正總的來說,劇情自己交代太少,就像每週都有的窗簾文,硬去腦補解釋你還是只說服的了原本就認同你的人
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 08:32:00
只是現在反過去看,就覺得風太郎莫名其妙,但是,把一花拉回來是風太郎一個人的決定嗎??很像不是哦
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2019-12-10 08:34:00
不過沒被選中的人得和風繼續相處、新娘派以外的糖都變代糖等都是選誰都會有的問題,就黨爭作原罪
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-12-10 08:39:00
難道你要拉三玖下水嗎 我覺得她只是幫死要面子的風當傳聲桶而已
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2019-12-10 08:39:00
呃呃我覺得四派暫時不要幫風洗啦XD現在各派火氣正大,幫風說話就是火上加油,真有不同意見可能等過一陣子再說,而且牽扯到其他角色又更容易激怒該派
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-12-10 08:40:00
群發郵件我當他KY,退一萬步也解釋不了全都不選和你也可能這是風自己的鍋吧
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:40:00
kakashi你要說到三玖頭上嗎? 那好吧 三玖有罪 不該指點風太郎引導他去思考一花的真心 不該去幫風太郎講話
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2019-12-10 08:41:00
講日常相處三也沒輸啊,三還為了風一直努力改變自己
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:41:00
四葉那邊現在看來很明智要不要拉回一花全部放給風太郎一人solo
作者: ruby080808 (zzz5583)   2019-12-10 08:41:00
與其說是暫時不要幫渣洗,應該是本來就不該幫渣太郎洗= =
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2019-12-10 08:42:00
我一開始還沒看懂拉回來不是風一個人的決定那句話
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-12-10 08:43:00
一花可是直接要了答案很多次,他怎麼回的,誰都不選,然後呢,68吻果汁後那句你也可能都洗不白,更不要提如果68是四葉
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2019-12-10 08:43:00
好啦,三玖真的不該去指點
作者: kakashi71 (zoro71)   2019-12-10 08:43:00
沒有要幫風洗白啊,拉一花回來,還特別把她call來選妃這行為,不管怎樣都洗不清,這只是利用一花對他的愛來滿足自己、降低罪惡感而已
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:43:00
春場安排的真好,當時95回三玖的確有被一花粉絲噴,結果事實證明四葉低調,一句就拜託你了,全然託付比較不會有問題
作者: Natsuki0409 (natsuki)   2019-12-10 08:44:00
三玖就衰啊,昨晚還被洗成長是錯誤的應該發揮自己魅力,我是覺得不要為了洗風太郎連邏輯都不要了
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:45:00
現在看當時一花兵團有聲音怪主角居然還要三玖說真的是偉哉春場 一花留下來三玖又要被說話 唉
作者: et310   2019-12-10 08:45:00
這篇還行
作者: ssslime (芝麻史萊姆)   2019-12-10 08:45:00
我覺得從風太郎角度看風四互動那篇就滿好笑的啊XD只是要洗就盡量不要牽扯其他角色,而且39拉一花跟風拉一花的意義又不同,是因為一花喜歡風這段才虐的,姐妹關係沒問題啊
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:46:00
那邊四葉如果不管 三玖不去幫忙 一花就這樣走了該有多好(遠目
作者: skyofme (天空人)   2019-12-10 08:46:00
講對錯就純粹用結果在逆推馬後炮
作者: spfy (spfy)   2019-12-10 08:48:00
joe你要推長篇就回文 不要蓋大樓 這篇推文大概有1/3都你蓋的
作者: watchr (30怒獅)   2019-12-10 08:50:00
來馬後砲一下,68就不應該為了噱頭提前放了個跟結局直接相關的橋段,本來以為68是禮炮誰知道現在變成炸彈
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2019-12-10 08:51:00
如果讓原PO你不舒服我道歉
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-12-10 08:53:00
好樓主跟推文都有聲音不滿...只能說這種感覺就有點像是天龍八部天山童姥跟李秋水兩女互爭,結果無崖子最後喜歡的是李秋水的妹妹那樣吧…好哦,那我不說了,怕到時候洗版都是我的回文XD
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2019-12-10 08:55:00
壓抑戀心的日常陪伴 那她68偷親 自己偷跑 之前才說要幫姐妹是? 之後在跟二乃說偷偷來也不錯 是在? 春場自己黑四葉的
作者: kimono1022 (kimono)   2019-12-10 08:59:00
推你的文字 我也身為四派但完全不及你的高度QQ
作者: yannicklatte (Brandy)   2019-12-10 09:05:00
作者: ddrshrimp (蝦米)   2019-12-10 09:08:00
原PO指的內心矛盾免不了四葉被嘴 其中最致命的是68因為罪惡感去壓抑內心 卻又無法完全壓制戀心就變成這樣平時助攻 但在某些點自己爆衝
作者: qwe1487738 (光頭哥)   2019-12-10 09:15:00
要不然妳來畫一篇吧
作者: ilovemakoto (狼狼)   2019-12-10 09:18:00
只能說四葉劇情就這樣 看補完八回能不能讓大家稍微信服或者說是讓23派信服 軍團被喂屎 五月復權也不可能看看五派都已經放棄思考的在大喊五月可愛了
作者: nw0309 (snowpork)   2019-12-10 09:21:00
被樓上說中的復權派
作者: kaeruyo (想回家)   2019-12-10 09:23:00
最近一堆失去理智的人超煩 推原PO清楚理性
作者: micky801114 (君瑾)   2019-12-10 09:26:00
推你分析 但我個人是看劇情合理否 不是看努力選4的理由 我其他人用別的理由代入也可 至於用什麼理由 看春場決定啊 也就是說作者爽就好不需要劇情輔佐那我前面看的劇情是? 這才是我個人認為的爭議點但他這樣的結局也算是有講到為何選4 那這樣我覺得可以了
作者: ruby080808 (zzz5583)   2019-12-10 09:31:00
樓上別忘了,還有渣太郎的渣行為
作者: micky801114 (君瑾)   2019-12-10 09:33:00
渣太郎會渣也是春場的安排 可以想成是收尾才這麼做但收的不好就春場問題 還有我不關心男的^^
作者: winter0723 (啾)   2019-12-10 09:38:00
這樣的話,如果多增加一些日常回讓四葉表現可能更有說服力?
作者: kafing89 (麻糬果粉)   2019-12-10 09:39:00
m大,所以說四葉的上位說服力不夠啊,才會有一堆人只吵著四葉是靠寫真獲勝的
作者: loveless520 (派小星星)   2019-12-10 09:41:00
愛情就不是看努不努力 對我而言感覺對了就對了吧我沒感覺的對我再好還是無法QQ 我也好渣
作者: micky801114 (君瑾)   2019-12-10 09:42:00
春場的表達並不是4靠寫真 是日常這我能接受 的確增加
作者: kafing89 (麻糬果粉)   2019-12-10 09:43:00
如同原po所講四葉代表的是日常,這個更需要花篇幅去描寫兩人的互動,升3年級安排四風當班長,可能也是讓兩人之間互動能更多一些。但馬上接的修學旅行跟學園祭有夠慘,說實在我看不出四風兩人的日常互動有讓人信服風是因為這樣選四
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-12-10 09:43:00
終於跳脫努力論的輪迴了
作者: micky801114 (君瑾)   2019-12-10 09:43:00
四葉日常回反應就不會這麼大了 但我希望風能多表露感
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2019-12-10 09:43:00
因為風就一直...啊 誰知道他在想啥
作者: micky801114 (君瑾)   2019-12-10 09:44:00
情 最好是連情他姐妹對他造成的心動都稍微透漏 這樣會好很多 也好收尾
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2019-12-10 09:45:00
中後期為了維持黨爭把他的os都藏起來了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-12-10 09:46:00
作者畫到後來可能也不了解風太郎想要何種愛情,所以故意把風太郎的內心戲刪除,觀眾不能瞭解主角在想什麼,是蠻遺憾的。
作者: ttyycc (小捲)   2019-12-10 09:46:00
主要問題是藏藏藏,藏到沒有人感覺風對誰有比較好感一點惡感到是很明顯啦,對一花最兇www
作者: kafing89 (麻糬果粉)   2019-12-10 09:47:00
春場選擇需要慢慢相處才懂得好的四葉,劇情卻在趕火車有夠矛盾,現在就搞的只有春場上視角看風四兩人互動是最令人安心的,我呸,我他媽什麼都沒看到要我信才有鬼
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2019-12-10 09:51:00
好久不見的五學家論文
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2019-12-10 09:52:00
把...換成 還好有四葉 有四葉真好 四葉好香之類的就好只是這樣還玩什麼黨爭
作者: Acetoxy (阿斯)   2019-12-10 09:53:00
說的很符合我的心態 推
作者: micky801114 (君瑾)   2019-12-10 09:54:00
樓上 這樣還是能玩啊 就增加4的機會其他人還是有劇情
作者: hitsuchi (你好)   2019-12-10 09:57:00
努力怎樣無所謂,就是整部作品情感鋪陳描寫貧乏的可憐,作者從未將這作品當作戀愛漫畫或成長漫畫看待,六位主角都只是炒股工具
作者: BGWalker (BG行者)   2019-12-10 10:19:00
推 寫得不錯
作者: Aggro (阿果)   2019-12-10 10:32:00
其實我很早就講過了 你用推理劇的方式寫 最後戀愛劇一定被噹 推理劇重點是邏輯合理 但戀愛劇要感情鋪陳 你藏過頭一定被靠北
作者: hiraoni (哥)   2019-12-10 10:34:00
推這篇 五等分本來故事底蘊不錯 後期為了炒股強行平衡忽略了合理性
作者: SacrificesPi (一枚棄子)   2019-12-10 10:38:00
優文推
作者: hiraoni (哥)   2019-12-10 10:39:00
200分的人設 85分的前半劇情 55分的後半劇情 大概是這樣的感覺
作者: postfaker900 (postfaker900)   2019-12-10 10:49:00
努力當然五人都有不是重點 過去我就明言五等分的重點會是在 為什麼選擇誰 這個問題上 其他人的我就不提了但現在選擇四的理由則是直接否定了一過去所有的付出 風愛上四的理由有哪點一沒做到的? 每每實則提出解決問題方案的一又被風放到哪? 春場花了大半篇幅在闡述風不是因為寫真選人的 但提出的理由卻能絲毫不差的套模板給一花 那這兩人到底差別在哪?答案只有因為四是寫真 因為她最特別 不是因為她付出了什麼 而是因為妳是寫真 所以劇情最後要找妳當新娘的強行感 而我這邊講了這麼多可還不包括劇中一花種種被噁心的部分呢...
作者: hiraoni (哥)   2019-12-10 10:51:00
同樣是感情線寫到卡關要拖戲 果青很聰明的出現了一個與原本兩人無關的一色學妹(雖然她也沒辦法拖到最後) 而春場這邊選擇黑化一花 但後續又沒本事圓好一花的戲份安撫好兵團眾 才有後續一連串的牽強和負評
作者: winter0723 (啾)   2019-12-10 10:56:00
如果春場想推崇的是日常扶持的安心之愛,藏視角是敗筆,我想就算寫出來揭示主角多喜歡和四葉日常互動,大部分人也不覺得是威脅,而是好人卡親情卡拿好拿滿55分太高了,我覺得只有5分
作者: hiraoni (哥)   2019-12-10 11:01:00
55分是因為雖然交代不清 但至少還有腦補空間 和偽戀看完結局那種滿臉黑人問號的閱覽體驗還是有明顯落差
作者: maver ( )   2019-12-10 11:03:00
作者: windr (天河銀明)   2019-12-10 11:03:00
哇,5學家今天開會在不同場子同時進行的XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: hiraoni (哥)   2019-12-10 11:04:00
連版上劇透都看不下去 一陣噁心
作者: sarspieya521 (HANA)   2019-12-10 11:25:00
整部我看來就五月跟風太郎交流上最自然啊…
作者: chang505 (眼線)   2019-12-10 14:03:00
相處最日常自然的明明就五月

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com