[閒聊] 刃牙 父子之戰 個人分析+心得
作者: nelson9461 (只是個路人甲) 2019-12-16 18:53:59
大家好 我是刃牙忠實粉絲
從接觸刃牙開始到現在 刃牙1到範馬刃牙整套應該看過5輪左右 我有時候也會單看父子之戰的劇情 單論父子之戰應該有快10刷
當然後續刃牙道1跟2我也有看 不過我個人覺得那個比較偏番外性質 故暫時不討論
父子之戰扣掉我稍嫌覺得無聊的勇一郎橋段 整個水準應該是整部作品的最高峰
“用盡一切本領的兒子與全盤接受的爸爸”
在分析開始前先說聲 手機排版 傷眼抱歉
父子之戰 到了最後還是那個問題
“到底是誰贏”
先承認刃牙是地表最強 還是 承認頭部水平高於對方
其實這兩個都是勇次郎自己提出的勝負論
在刃牙道中本部跟傑克範馬的對決中有提到 勇次郎認為決戰之際 頭部的水平面高的人即獲得勝利
http://i.imgur.com/pqyqjSD.jpg
http://i.imgur.com/WWg1NqK.jpg
在刃牙2的死囚篇中 本部(對 又是本部==)在跟那個用空道的日本人決戰時 被範馬勇次郎宣布戰敗 但空道仔並不同意這個說法並表示是由決鬥的雙方決定 勇次郎也表示同意
http://i.imgur.com/yfADN9h.jpg
http://i.imgur.com/ausRG05.jpg
http://i.imgur.com/oSaaKGH.jpg
而在父子之戰中 兩個條件都達成了
1是在無呼吸連打後 刃牙倒下 勇次郎轉身離開 完成了前者勝利條件所要求的“頭部水平面”
2是在勇次郎轉身離開後 刃牙的鬥志並未消失繼續用意識攻擊 後面勇次郎主動做起空氣宵夜 在這條件下 就是刃牙贏了 根據上述後者提到的勝利條件在勇次郎轉身離開時“刃牙跟勇次郎雙方並沒有誰明確表示自己勝利或戰敗”同時勇次郎說了一句「夠了」並煮起空氣宵夜“主動放棄戰鬥”
至於我個人的看法 以整體上來說是刃牙的勝利
講到這裡 我想要先扯一些題外話
刃牙道中本部與武藏對決完後在醫院說的那句“勇次郎是世界的秩序”
http://i.imgur.com/eMPSfpe.jpg
這句話意味很深
大家都知道他是地表最強生物 但他同時也是地表最有克制能力的人
勇次郎在二戰時期的發威有目共睹 被認為一個人就足以與美國全軍隊抗衡 那在這已知前提下 實際上就算他有意要發起世界規模戰爭也是可以的吧 對於他體內餓鬼的飢餓而言 戰爭才是能撫平的最佳良藥
但是他卻選擇簽和平條約與各大國和平相處 開始著手培養自己的後代來挑戰自己 這樣說起來 他真的是這世界的秩序 並非“秩序的守護者” 而是“克制衝動的秩序破壞者”
講回來為什麼我認為是刃牙贏
首先 刃牙與勇次郎兩人的成長經歷完全不同 勇次郎16歲時就已經投入戰爭大開殺戒 面對著的是只要一失誤就直接喪命的場合
反觀刃牙 除了初期打猿人外 頂多死囚篇有點生命危險 其他都是在和平安全下渡過 連原始人皮克都是等其他人跳出去送經驗 等假愛因斯坦複製恐龍肉後不會有被吃的危險才開打
因此對刃牙而言戰鬥的本質跟勇次郎完全不一樣
那麼刃牙是贏在哪？
套用一句拳願阿修羅加奧朗對金田講的話“我速度 技巧 力氣都遠高於你 但你卻能完整吃下10發”
http://i.imgur.com/VDIsYyO.jpg
實際上刃牙就是贏在這
目前來看 整個刃牙的世界觀中能跟勇次郎相抗衡的 也就只有刃牙道的宮本武藏還有中國篇的郭海皇
宮本武藏少說也有個50歲 郭海皇140歲 勇次郎至少40歲 而刃牙是一個才剛滿18的少年 光是經驗值的差距就甩了刃牙不知道幾條街
與被認為是跟範馬勇次郎同等級的奧利巴 也是被刃牙打敗 而且還是他最自豪的蠻力上戰敗 中國篇的猛獸春成也是被秒殺 同年齡中被認為最強的阿里兒子 也是被秒殺
基本上刃牙的程度已經是當代最高峰之一
更何況在無呼吸連打之前 刃牙跟勇次郎是五五開 甚至虎王的架勢成型瞬間
http://i.imgur.com/wK7JtGG.jpg
基本上就已經定出勝負了 要不是勇次郎開外掛在馬路徒手挖洞 勝利就已經是刃牙的了
然後再回到上面加奧朗那句話 技術 速度 力氣 都在對方之上 卻被對方壓制在地上 以強者而言這並不是可以接受的內容
因此這場對決 我個人比較偏好是刃牙的勝利
以上個人淺見 歡迎討論
從接觸刃牙開始到現在 刃牙1到範馬刃牙整套應該看過5輪左右 我有時候也會單看父子之戰的劇情 單論父子之戰應該有快10刷
當然後續刃牙道1跟2我也有看 不過我個人覺得那個比較偏番外性質 故暫時不討論
父子之戰扣掉我稍嫌覺得無聊的勇一郎橋段 整個水準應該是整部作品的最高峰
“用盡一切本領的兒子與全盤接受的爸爸”
在分析開始前先說聲 手機排版 傷眼抱歉
父子之戰 到了最後還是那個問題
“到底是誰贏”
先承認刃牙是地表最強 還是 承認頭部水平高於對方
其實這兩個都是勇次郎自己提出的勝負論
在刃牙道中本部跟傑克範馬的對決中有提到 勇次郎認為決戰之際 頭部的水平面高的人即獲得勝利
http://i.imgur.com/pqyqjSD.jpg
http://i.imgur.com/WWg1NqK.jpg
在刃牙2的死囚篇中 本部(對 又是本部==)在跟那個用空道的日本人決戰時 被範馬勇次郎宣布戰敗 但空道仔並不同意這個說法並表示是由決鬥的雙方決定 勇次郎也表示同意
http://i.imgur.com/yfADN9h.jpg
http://i.imgur.com/ausRG05.jpg
http://i.imgur.com/oSaaKGH.jpg
而在父子之戰中 兩個條件都達成了
1是在無呼吸連打後 刃牙倒下 勇次郎轉身離開 完成了前者勝利條件所要求的“頭部水平面”
2是在勇次郎轉身離開後 刃牙的鬥志並未消失繼續用意識攻擊 後面勇次郎主動做起空氣宵夜 在這條件下 就是刃牙贏了 根據上述後者提到的勝利條件在勇次郎轉身離開時“刃牙跟勇次郎雙方並沒有誰明確表示自己勝利或戰敗”同時勇次郎說了一句「夠了」並煮起空氣宵夜“主動放棄戰鬥”
至於我個人的看法 以整體上來說是刃牙的勝利
講到這裡 我想要先扯一些題外話
刃牙道中本部與武藏對決完後在醫院說的那句“勇次郎是世界的秩序”
http://i.imgur.com/eMPSfpe.jpg
這句話意味很深
大家都知道他是地表最強生物 但他同時也是地表最有克制能力的人
勇次郎在二戰時期的發威有目共睹 被認為一個人就足以與美國全軍隊抗衡 那在這已知前提下 實際上就算他有意要發起世界規模戰爭也是可以的吧 對於他體內餓鬼的飢餓而言 戰爭才是能撫平的最佳良藥
但是他卻選擇簽和平條約與各大國和平相處 開始著手培養自己的後代來挑戰自己 這樣說起來 他真的是這世界的秩序 並非“秩序的守護者” 而是“克制衝動的秩序破壞者”
講回來為什麼我認為是刃牙贏
首先 刃牙與勇次郎兩人的成長經歷完全不同 勇次郎16歲時就已經投入戰爭大開殺戒 面對著的是只要一失誤就直接喪命的場合
反觀刃牙 除了初期打猿人外 頂多死囚篇有點生命危險 其他都是在和平安全下渡過 連原始人皮克都是等其他人跳出去送經驗 等假愛因斯坦複製恐龍肉後不會有被吃的危險才開打
因此對刃牙而言戰鬥的本質跟勇次郎完全不一樣
那麼刃牙是贏在哪？
套用一句拳願阿修羅加奧朗對金田講的話“我速度 技巧 力氣都遠高於你 但你卻能完整吃下10發”
http://i.imgur.com/VDIsYyO.jpg
實際上刃牙就是贏在這
目前來看 整個刃牙的世界觀中能跟勇次郎相抗衡的 也就只有刃牙道的宮本武藏還有中國篇的郭海皇
宮本武藏少說也有個50歲 郭海皇140歲 勇次郎至少40歲 而刃牙是一個才剛滿18的少年 光是經驗值的差距就甩了刃牙不知道幾條街
與被認為是跟範馬勇次郎同等級的奧利巴 也是被刃牙打敗 而且還是他最自豪的蠻力上戰敗 中國篇的猛獸春成也是被秒殺 同年齡中被認為最強的阿里兒子 也是被秒殺
基本上刃牙的程度已經是當代最高峰之一
更何況在無呼吸連打之前 刃牙跟勇次郎是五五開 甚至虎王的架勢成型瞬間
http://i.imgur.com/wK7JtGG.jpg
基本上就已經定出勝負了 要不是勇次郎開外掛在馬路徒手挖洞 勝利就已經是刃牙的了
然後再回到上面加奧朗那句話 技術 速度 力氣 都在對方之上 卻被對方壓制在地上 以強者而言這並不是可以接受的內容
因此這場對決 我個人比較偏好是刃牙的勝利
以上個人淺見 歡迎討論
作者: ftva50ly22 (Equus_africanus_asinus) 2019-12-16 19:18:00
勇次郎參加的是越戰，勇一郎是二戰
作者: nelson9461 (只是個路人甲) 2019-12-16 19:29:00
對欸 記錯== 抱歉
作者: Luzumi2225 (Luzumi) 2019-12-16 20:06:00
名義上兒子贏啦 實際上不好說
作者: Schilling (c0) 2019-12-16 20:16:00
以勝負論來說 生殺與奪權力那個說法比較有說服力如果這樣看 當然老爸贏
作者: Uncle (活人拳) 2019-12-16 20:17:00
超棒的討論 雖然我印象最深的是港漫先把父子之戰畫出來XD
作者: ThreeNG 2019-12-16 20:34:00
刃牙已經全力出擊，但勇次郎還游刃有餘。勇次郎是把勝利主動讓給兒子，有能力「讓」表示他才是真正的勝利者
作者: lm314v25 (飛驅鳥) 2019-12-16 21:27:00
在父子之戰的論述，"贏"和"強"不一樣啊"贏"是這一次有沒有打倒對方。而"強"是能不能貫徹自己的意志(或說任性)。雖然可能只有這一次(但是這之後他的性格變了不少)，勇次郎心軟了，讓刃牙貫徹自己的意志，雖然可能只有短短一瞬間，刃牙強於他了。但論勝負(或說物理上的強弱)，勇次郎還是勝利的那一方。
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2019-12-16 23:58:00
其實勇次郎當年殺刃牙母親後就有些後悔了，父子局的開端也是刃牙想知道勇次郎的想法才開始的。就像刃牙用好幾會來表示那個看來拖戲其實是這部的主線，「我們彼此都知道我們是父子，但是別說了解，我們知道彼此的任何事嗎？」
