劉備61, 關羽58, 張飛53, 這是三人離世的年紀
而劉備赤壁後佔荊南是48, 入蜀是51
集團元老也是最能打的三人, 並沒把蜀漢巔峰維持多久就走了, 而且舞台也來得晚了點
最可惜的應該就是張飛, 照理說還有7年巔峰才是
如果劉關張三人沒意外死亡, 蜀漢會怎麼發展?

還是輸，又沒補什麼新人

新人都死在夷陵惹

那年代60就算長壽了吧

劉備集團新人不少啊

沒死 新人就不會跟著死一票了

就......多活幾年這樣

重點是沒有夷陵那場悲劇

沒有夷陵 三國勢力不會這麼早洗牌 大概都老死給下一

劉備東征如果能在收復荊州時就打住是最好啦

等等 他好像沒有拿回來 記錯

不如說沒被陸遜燒爆 但就是沒如果

三國從曹操運氣大炸裂，8年吞下袁家之後就差不多底定了，接下來就只是時間問題而已

關羽被前後抽插還不死以後怎樣都不會死了

那個時代軍人活到五十中段了你還要怎樣

關羽荊州如果沒掉 根本沒差多活那幾年

根本沒差 人力土地資源差那麼多還是輸 早晚而已

關羽被三國時代最強的陣容打都沒還不死那蜀國佔著長江統一只是遲早的問題

老屁股雞掰就算那時候沒死遲早也會被人弄死

認真回一下 劉關張就算善終後面也一堆問題蜀漢有荊州/劉焉人馬/益州三派勢力之爭 而荊州後繼者應

樓上，你太誇大派系鬥爭的問題了

該都打不過魏吳明星隊 派系跟人才問題才是根本上的缺點

的確 相較起來蜀漢這點比另兩國好多了

而且在劉關張壽命延長的情況下還會更好處理而且出明星隊蜀漢不見得輸給魏，更別說沒拿到荊州的吳

有劉備這個旗 加上諸葛應該壓得住派系爭鬥吧

大小國差距是在人才數量，頂尖人才沒有差那麼多

明星隊還是輸 正史除五子良將都是獨當一面外 沒列進去而

要知道蜀書記載比較簡略，潘濬糜芳到吳國後都有帶兵戰績

能力不下蜀漢一線的人都是兩三倍以上

就算關張沒死 蜀吳也一定為了荊州打起來

來看人的能力是不太準確的看法

是荊州掉了關羽沒死 還是兩個都還在應該差滿多的

關羽如果沒死，那蜀漢還有機會

蜀書連吳懿當到車騎，吳班當到驃騎都沒個人列傳了可是吳懿有記載就是和魏延一起大破郭淮

你要知道蜀漢會大軍團作戰的只有三個，劉關死了超傷

樓上，這也是長久迷思了，其實追究起來什麼大兵團作戰根本沒有道理，連張遼大破孫權的時候都不是獨當一面

蜀漢的派系問題也不小 但劉備孔明兩個都能穩穩鎮住孔明一死問題就開始多了

領大兵團作戰了。這個評斷標準當初不知道怎麼出來的我覺得派系和所謂的獨當一面這個也算是三國史的常見迷思

誰知道夷陵燒的到底是一堆人才還是普通人

沒錯，用出身來研究問題是陳寅恪以來中國史學的研究方法但是人的思考行為不是只靠派系決定什麼都歸結到派系鬥爭其實並不能真實的反映到歷史狀況獨當一面的迷思在於，像是劉備這樣前期幾乎都是自己上到最後打漢中打夷陵都是自己上的人

但關羽沒死，那孟達也不會背叛，上庸郡就保住，這差很多

他手下大部份時間根本沒啥軍區可以劃，可以讓人「獨當一面」而人的能力也不會因為突然讓你管個軍區就會上升，夏侯懋都督關中，曹爽帶大軍打攻蜀，他們的能力就因此上升了嗎？

關羽當年威震華夏 曹操可是怕到考慮遷都呢！

劉關張真的剛好是連在一起的 關羽爆了 張飛 劉備也依序炸了實際情況大家都很清楚了 那如果關羽沒死呢? 情況雖然難猜想但可以肯定的是 找東吳算帳 還是跑不掉的 這一是個尷尬的問題對吳國來說 在決定被刺的時候 關羽就必須死了三國歷史中 東吳真的扮演著很重要的角色 曹操要統一了結果被東吳一搞直接翻船 劉備手氣大旺 要打回去光復漢室 東吳一個神

我覺得到相反 既然知道關羽一死蜀必伐吳 那如果放過關羽反而還有談和的餘地 至少也許孔明還有可能勸的動劉備甚至把荊州割一半給蜀都有可能談和

關羽沒死荊州如果沒守住 那我覺得走向差不多阿 守住比較多未來性可言

操作(背刺) 劉備直接GG 掌握著歷史風向 孫權真能幹(笑)

如果孫權肯把荊州分一半給劉備，那一開始就不會打了湘水之盟本來就是把荊州各分一半

吳拿荊州也只是為了自保 當時蜀拿下漢中情勢正好 加上有荊州真的有可能一口氣幹翻曹操 吳在不背刺再來倒楣的就他

孫權不背刺蜀漢最好就是拿下南陽郡接著準備打涼州離幹翻曹魏還遠的很，孫權他是肥肉到口邊忍不住想咬根本不是有什麼被滅的危機

他為了自保 殺關把事情做絕幹嘛 根本斷了兩國聯盟的可能性

孫權有夠小物臭

三國最強攪屎棍東吳 結果還活最久

河北關中才是那時後的精華區 其他地方都還沒開發跟本就打不贏魏吧

連原住民戰將都在夷陵死光

不要打夷陵就還有戲，夷陵一把火燒掉的是蜀漢的未來

隆中對的理想狀況除了漢軍領有荊、益兩州外，還要等「天下有變」才真的能幹翻曹操所以漢軍本來就是在賭，然而夷陵戰後賭贏的機率又大幅下降了

但是打東吳也算整體戰略考量吧，剛開國想立個威，只是被陸遜狠狠招待了一番，時間點上也不是關羽死後立刻討伐，若有誤請指正

沒用 劉備是個小人

哪來這麼多如果

打仗一定要做準備阿，真以為復仇連準備都不用做就對了。

對啦，劉備方的戰略總綱就是隆中對。只差在關羽出去衝一波也沒真的讓局勢產生改變……隆中對用比較機掰的話來說就是渾水摸魚，以拖待變

小人勒?無腦翻案看太多逆，看看正史好嗎

所以我一直覺得關羽出去鬧一波是違反這個總綱的。只是隆中對也不是必勝戰略，天下沒有變化也是GG

不會有太大的改變，他們在當時都算老年了。孫家父子(堅 策)跟周瑜才是最可惜的。隆中對就是以拖待變而已。台灣現在也是。

就算蜀漢一統三國 劉禪繼位 還是會重演十常侍之亂

以拖待變其實就是拖到曹操死魏會大亂吧

主要還是東吳太爛，從合肥打不上去只敢背刺，三路齊上，兄弟爬山各自努力，誰知道小弟只想背刺