[討論][有雷] 彈丸V3超越不了1 2的個人見解
作者: konata39 (一æˆå¤§å¸ç”Ÿä»£è¡¨) 2019-12-26 10:26:53
為了怕有人不小心點進來就被開 幕 雷 擊 此頁為防雷頁
各位C掐的 30cm E cup
希望廚 絕望廚 誠哥廚 創哥廚 柏芝廚 五元廚 響子廚 楓姐廚 兇手是公...廚們
大家好 打給後 胎軋吼
身為一位玩過 1 2 V3的玩家 最近看到某小港國王在重播完彈丸時的VOD後
那些當年幹你小高的衝動又再度回來了
不過有一說一 小高的角色塑造也確實挺不錯的
先講結論 如果滿分是100的話
彈丸一我給90 彈丸二我給95 而彈丸V3我只會給到70
彈丸V3 在我心中 算是一個遺珠之憾
因為彈丸V3的題材很好 但可惜敘事手法搞砸了一切
原本第一次玩只是大概了解評價兩極原因
但再重新看一次時 大概也了解
為什麼V3評價如此兩極的原因
1.玩家無法"當"主角
這裡的玩家不是指你操控的角色 而是"你"
因為從彈丸1 2來說
1代有霧切 2代有七海 這兩位算是助手的身份幫主角成長
因為這兩位在能力上 是比男主角還強的
因此男主角會在這兩位的互動中 慢慢成長
這也讓玩家會有在"摸索"這個故事 這個環境的感覺
但V3卻缺少了這種重要角色
雖然V3有名義上的助手 也就是百田
但百田不僅能力比主角差 甚至互動也比起前兩代弱
這就讓玩家覺得主角是主角 玩家是玩家
進而導致最終章時玩家無法跳入主角的視角 去體會思考最終章的內容
2.首謀形象塑造太差
重新看1 2代時 你會發現首謀陣營就兩個人 黑白熊跟盾子
而V3首謀陣營不僅有白銀跟黑白熊 甚至連觀眾們都算進了首謀陣營內
但是為什麼1 2代的感覺會比V3還格格不入呢? 原因就是形象塑造問題
在1 2 代前五章時 你會發現整個遊戲的首謀陣營 "黑白熊"這個角色比重是比較重的
而黑白熊前五章各種搞事 各種欺凌 各種玩弄角色於手掌心間
因此玩家跟首謀之間的對立可以說是非常強烈的
而最終章時 黑白熊這個"對立了力量" 就把他交給了盾子
因此首謀陣營的對立力量夠強 所以當玩家陣營對抗成功時的
那個反彈的力度是非常足夠的
但是V3首謀陣營的比重比較偏向"白銀紡"這個人身上
因此第六章時 首謀陣營就會圍繞在白銀紡這個人
但白銀跟主角之間 別說塑造對立感了 連互動基本上都是嚴重不足的
因此最後一章首謀陣營跳出來時 首謀這個位置就會填上白銀
但白銀又沒有製造出足夠的對立力度 因此也就只會讓玩家非常的抽離
而此時觀眾 也就是玩家你這個身分 又被強制帶到首謀陣營時
你就會覺得更莫名奇妙
因為你只會覺得你加入一個莫名其妙的陣營 這個陣營也從頭到尾不知道在幹嘛
3.主角的變化過程完全看不到
前面有提到1 2代由於有助手 因此會讓角色成長
但最重要的還是在於 1 2代主角的心靈其實是有變化的
1代由於絕境而萌生希望的苗木誠
2代由於七海的內心對話而力抗絕望的日向創
這兩位在最終章的掙扎與蛻變 都是讓玩家能夠看得到 體驗得到的
但V3呢?
前面就老傳統 首謀把主角存打入絕望 這邊沒甚麼問題
問題是機望跳出來後 原本觀眾都以為是幫終一重拾希望
結果機望就這樣被終一狠狠打臉
然後終一就說 我知道了 我們只要這麼做 就能夠成功了
...
???
不只你們 我看到這邊也是滿頭問號
終一原本還在絕望的深淵中 一回頭 就突然有希望了
一點鋪陳 一點文字都沒有敘述終一是怎麼成長的
而且重點是觀眾還被這個莫名其妙就好了的終一嗆
你要觀眾們有甚麼深刻的體會 我覺得是很難啦
綜合以上所述 你就會發現 整個手法上的問題導致觀眾跟最終章間有很深的隔閡
最終章的東西 觀眾完全體會不到
唯一體會到的 大概就是被終一嗆吧
那為什麼看起來這麼爛的內容 評價一就有一些是好評呢
原因在於 你把所有的敘事手法 包含1 2 章的敘事手法 全部消掉的話
你會發現 V3對於題材的選用是比1 2還大膽 而且比1 2更加有突破性的
第四面牆的打破 多重主角的應用 都是前幾代所沒有的
如果敘事手法夠有1 2代的水準 V3其實是真的有機會超越1 2代的
但可惜敘事手法的不足 無法撐起整個故事的重量
因此如果你只是看他的題材選用 你會發現這款真的讓人耳目一新
但如果你是重體驗的 你第六章從頭到尾基本不會有一絲一毫的動搖 甚至有點想笑
至少我是這樣
總而言之 重看了GODJJ玩彈丸真的是有了更深的體悟
雖然小高真的很機車 但
苗木的希望感染 日向的希望火苗 都告訴著我
我怎能不喜愛這種彈丸論破
最後題外話一下 關於很多人臆測到底彈丸會不會有新作
原本我是有續作派的的 重看一遍之後我就改成沒續作派了
原本是續作派的原因是這句話
"如果真的至少造成了些許的改變 那故事就還沒結束"
但後來改成沒續作派的原因 則是在於於終一的這句話
"在那另一側...故事也一定還在延續..."
基本上用到了"另一側"這個關鍵字
基本上就代表著接下來開發的重心應該會往其他作品了
那也就代表著彈丸基本短時間不會有新作
更甚者 可能就在V3打住了
因此 因為這句話的關係 我認為彈丸應該是沒續作了 至少這一兩年內應該不會有
大家也歡迎在下面討論對於彈丸V3的看法
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身為一位玩過 1 2 V3的玩家 最近看到某小港國王在重播完彈丸時的VOD後
那些當年幹你小高的衝動又再度回來了
不過有一說一 小高的角色塑造也確實挺不錯的
先講結論 如果滿分是100的話
彈丸一我給90 彈丸二我給95 而彈丸V3我只會給到70
彈丸V3 在我心中 算是一個遺珠之憾
因為彈丸V3的題材很好 但可惜敘事手法搞砸了一切
原本第一次玩只是大概了解評價兩極原因
但再重新看一次時 大概也了解
為什麼V3評價如此兩極的原因
1.玩家無法"當"主角
這裡的玩家不是指你操控的角色 而是"你"
因為從彈丸1 2來說
1代有霧切 2代有七海 這兩位算是助手的身份幫主角成長
因為這兩位在能力上 是比男主角還強的
因此男主角會在這兩位的互動中 慢慢成長
這也讓玩家會有在"摸索"這個故事 這個環境的感覺
但V3卻缺少了這種重要角色
雖然V3有名義上的助手 也就是百田
但百田不僅能力比主角差 甚至互動也比起前兩代弱
這就讓玩家覺得主角是主角 玩家是玩家
進而導致最終章時玩家無法跳入主角的視角 去體會思考最終章的內容
2.首謀形象塑造太差
重新看1 2代時 你會發現首謀陣營就兩個人 黑白熊跟盾子
而V3首謀陣營不僅有白銀跟黑白熊 甚至連觀眾們都算進了首謀陣營內
但是為什麼1 2代的感覺會比V3還格格不入呢? 原因就是形象塑造問題
在1 2 代前五章時 你會發現整個遊戲的首謀陣營 "黑白熊"這個角色比重是比較重的
而黑白熊前五章各種搞事 各種欺凌 各種玩弄角色於手掌心間
因此玩家跟首謀之間的對立可以說是非常強烈的
而最終章時 黑白熊這個"對立了力量" 就把他交給了盾子
因此首謀陣營的對立力量夠強 所以當玩家陣營對抗成功時的
那個反彈的力度是非常足夠的
但是V3首謀陣營的比重比較偏向"白銀紡"這個人身上
因此第六章時 首謀陣營就會圍繞在白銀紡這個人
但白銀跟主角之間 別說塑造對立感了 連互動基本上都是嚴重不足的
因此最後一章首謀陣營跳出來時 首謀這個位置就會填上白銀
但白銀又沒有製造出足夠的對立力度 因此也就只會讓玩家非常的抽離
而此時觀眾 也就是玩家你這個身分 又被強制帶到首謀陣營時
你就會覺得更莫名奇妙
因為你只會覺得你加入一個莫名其妙的陣營 這個陣營也從頭到尾不知道在幹嘛
3.主角的變化過程完全看不到
前面有提到1 2代由於有助手 因此會讓角色成長
但最重要的還是在於 1 2代主角的心靈其實是有變化的
1代由於絕境而萌生希望的苗木誠
2代由於七海的內心對話而力抗絕望的日向創
這兩位在最終章的掙扎與蛻變 都是讓玩家能夠看得到 體驗得到的
但V3呢?
前面就老傳統 首謀把主角存打入絕望 這邊沒甚麼問題
問題是機望跳出來後 原本觀眾都以為是幫終一重拾希望
結果機望就這樣被終一狠狠打臉
然後終一就說 我知道了 我們只要這麼做 就能夠成功了
...
???
不只你們 我看到這邊也是滿頭問號
終一原本還在絕望的深淵中 一回頭 就突然有希望了
一點鋪陳 一點文字都沒有敘述終一是怎麼成長的
而且重點是觀眾還被這個莫名其妙就好了的終一嗆
你要觀眾們有甚麼深刻的體會 我覺得是很難啦
綜合以上所述 你就會發現 整個手法上的問題導致觀眾跟最終章間有很深的隔閡
最終章的東西 觀眾完全體會不到
唯一體會到的 大概就是被終一嗆吧
那為什麼看起來這麼爛的內容 評價一就有一些是好評呢
原因在於 你把所有的敘事手法 包含1 2 章的敘事手法 全部消掉的話
你會發現 V3對於題材的選用是比1 2還大膽 而且比1 2更加有突破性的
第四面牆的打破 多重主角的應用 都是前幾代所沒有的
如果敘事手法夠有1 2代的水準 V3其實是真的有機會超越1 2代的
但可惜敘事手法的不足 無法撐起整個故事的重量
因此如果你只是看他的題材選用 你會發現這款真的讓人耳目一新
但如果你是重體驗的 你第六章從頭到尾基本不會有一絲一毫的動搖 甚至有點想笑
至少我是這樣
總而言之 重看了GODJJ玩彈丸真的是有了更深的體悟
雖然小高真的很機車 但
苗木的希望感染 日向的希望火苗 都告訴著我
我怎能不喜愛這種彈丸論破
最後題外話一下 關於很多人臆測到底彈丸會不會有新作
原本我是有續作派的的 重看一遍之後我就改成沒續作派了
原本是續作派的原因是這句話
"如果真的至少造成了些許的改變 那故事就還沒結束"
但後來改成沒續作派的原因 則是在於於終一的這句話
"在那另一側...故事也一定還在延續..."
基本上用到了"另一側"這個關鍵字
基本上就代表著接下來開發的重心應該會往其他作品了
那也就代表著彈丸基本短時間不會有新作
更甚者 可能就在V3打住了
因此 因為這句話的關係 我認為彈丸應該是沒續作了 至少這一兩年內應該不會有
大家也歡迎在下面討論對於彈丸V3的看法
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2019-12-26 10:28:00
有人說沒超越嗎?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-12-26 10:28:00
最原沒成長 ..認真的嗎
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-12-26 10:29:00
百田能力不如最原，但心理層面是帶著最原的我沒覺得突兀，論一開始最原弱氣程度是三代最高的，從一開始的怯懦到經歷五章後逐漸變得堅強
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-12-26 10:32:00
兇手是公......
作者: wix3000 (癢，好吃) 2019-12-26 10:33:00
很多人不喜歡 V3 是因為覺得不爽吧 畢竟 V3 核心概念是謊言，甚至最後連故事本身也拉下來成為了謊言
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-12-26 10:34:00
小高說v3角色講的話都只代表他們的觀點 後來的推特也看得出來續作只是取決於他有沒有空而已
作者: wix3000 (癢，好吃) 2019-12-26 10:34:00
以至於結局時還是什麼都不清不楚 只能靠玩家自己想像
作者: fhsh810305 (預警芒果干) 2019-12-26 10:36:00
我記得小高有說暫時不想做死亡遊戲 但打越還是拉他下水了XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-12-26 10:37:00
對啊 所以其實就只是看他心情而已 v3裡面的內容完全不能作證什麼*佐證
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-12-26 10:41:00
我是很喜歡V3的看到V3最後否定玩家和那些腳色廚真的很爽wwww
作者: rofellosx (鏖) 2019-12-26 10:44:00
你可換角度想 這v3主角反而是 你 吧從一開始被打臉 誰被針對很明顯
作者: sweep1357 (SYSTEM ALL RED) 2019-12-26 10:45:00
我覺得玩完V3會不爽的人大部分也不是什麼被嘲諷什麼的就只是打破牆這梗不是啥新梗，然後最終章演出又臭又長，對話又一直鬼打牆玩到很煩躁而不爽比較多啦
作者: rofellosx (鏖) 2019-12-26 10:48:00
你 已經是主角 當然帶入非主角角色感覺很差
作者: Ray90067 (雨過) 2019-12-26 10:48:00
跟樓上觀點一樣，沒啥被嘲諷的感覺，我都當V3是不同世界線的故事
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2019-12-26 10:50:00
前兩代玩家也很難代入主角啊
作者: rock13515 (rock13515) 2019-12-26 10:55:00
V3的手法的確新穎，一開始的主角換人和最後的結局。但劇情上還是12比較迷人。期待最近的新作 變成真人了
作者: brad580811 2019-12-26 10:57:00
v3不錯+1。最終章改短跟腦內抽風改一下
作者: Sageazure (逆流) 2019-12-26 11:06:00
打破第四面牆的手法太差 謊言讓劇情跟角色都沒意義遊戲性也沒什麼進步 根本沒亮點啊
作者: cjy1201 2019-12-26 11:08:00
1是希望 2是絕望 3就是旁觀 大概不會有續作了
作者: ray1478953 (é¾è›‹) 2019-12-26 11:19:00
V3的小遊戲跟推理環節算是最好玩的一代吧 可惜劇情沒支撐起
作者: Oenothera (Oenothera) 2019-12-26 11:21:00
12建立起整件世界觀大樓 v3就只為了讓你猜不出來直接炸掉
作者: tiaushiwan 2019-12-26 11:21:00
玩的時候是覺得嗆屁啊很好笑 但是又臭又長就很煩躁
作者: frank8233 (黑暗) 2019-12-26 11:36:00
v3演出是歷代最佳 第五章的手法也可能僅輸二代5章 這代說起來也只有第六章爭議很大而已
作者: makino (だめ人間) 2019-12-26 11:55:00
V3我比較不滿的大概就是第6章太冗長了 在V3發售前小高有在訪談裡提到V3是全新的世界觀時覺得很期待 結果完到第6章前
作者: tim32142000 (許B) 2019-12-26 11:57:00
V3第五章我就覺得有趣想笑了，讓玩家以為主軸又是
作者: makino (だめ人間) 2019-12-26 11:57:00
段看到舊作的東西又跑出來覺得有點失望 結果後來還真的是不同世界觀 有種很妙的感覺
作者: tim32142000 (許B) 2019-12-26 11:58:00
希望和絕望的對決，角色其實是苗木誠當校長的希望峰學園學生。結果... XD 製作組真的很喜歡玩弄玩家
作者: alienrow (漢堡王夏午茶) 2019-12-26 12:27:00
我給V3只有0分不能再多，很同意首謀形象塑造太差
作者: sinonbulls77 (阿搞) 2019-12-26 12:31:00
精美的腦內中風也是原因
作者: pals5568 2019-12-26 12:59:00
我覺得最爛的地方是終章太拖，終章篇幅少個1/3玩家比較不會因為拖到從錯愕感中恢復冷靜覺得「這齣爛戲啥時才要結束」，二代終章如果多花1/3的篇幅寫盾子嗆二代眾但來來去去都是嗆那幾句沒有新意大概也會觀感變差腦內兜風也是拖沓無聊到令人崩潰
作者: chen2625 (巴迪爾) 2019-12-26 14:36:00
這類文留言一定有人會說覺得玩家被小高嗆所以才討厭V3，有夠自以為
作者: JCS15 (馬馬狗) 2019-12-26 15:01:00
終章的角色處境和解決方案以前分別在某些電影看過 V3鋪陳說教味濃後面又沒新意(對我而言) 真的是很差的體驗
