: → tnpaul: 這部武林水準差又沒有戰鬥邏輯，跟田伯光對練就破遍天下zz 12/28 09:47
雖然我不喜歡這講法，但某種程度上確實反映出了笑傲的武學架構問題
武林水準差，其他門派的對武學的理解和武技的應用都很莫名其妙
戰鬥上又缺乏合理的規劃，同樣的講法在不同場合卻有相反的結果
連帶讓九劍本身都難以自圓其說
表現出來的結果就是，只要一撞上獨孤九劍，很多人就變得智商很低
難以拆解的招式或是戰況陷入絕境，攻敵之所必救、或是拼兩敗俱傷
這在其他金庸作品是很基本的武學理解
但整部笑傲沒有人要跟獨孤九劍拼命的XD
刀招劍法中夾雜拳掌，在其他作品中是理所當然
在笑傲卻變成了要到左冷禪等級才能理解的武學秘奧
如果這是普遍武林常識的話，令狐沖剛下華山就要死了XD
外門硬功：用肉身抵擋兵器的武技，在其他作品是高手不屑練但不少人會的武技
低到海大富都可以用手掌和兵刃對敲，高到楊逍都能用這招擋開一流高手的劍
結果整個笑傲江湖裡面，會這類武技的就一個薛香主XD
所以講說笑傲的武林水準差也不是空穴來風
它的武林狀況確實和其他作品差距很大，大到會讓人懷疑
倚天到笑傲這幾百年中間到底發生了什麼事情，會讓很多武林常識變得不再通用
戰鬥上缺乏規劃的場景也很多，或者應該說
笑傲的武林人士少了很多戰鬥上的常識
明明手上拿的是長槍，卻偏偏要走進劍的攻擊範圍給人戳
這是一個沒有戰鬥距離概念的武林
劍上勁風就足以傷人，對手又不能蹤躍
可是拆了幾百招，完全沒有看出對手的弱項，一次都沒有想過能這樣打
這個笑傲武林的人沒有任何觀察對手行動的能力
倚天時這點就已經是高手常識：對上寶劍快招需要搶功，施展輕功不可停留
這點對九劍同樣有效的對戰理論，在笑傲已經沒人會了
難道這世界上除了葵花體系，已經沒有其他高強的輕功了嗎？
掌上氣勁能打到遠處，保持距離一掌掌把對手打死就好
甚至差一點，先廢了對手腿腳也能確保必勝
結果明明遠距氣勁已經打到對手身子搖晃，偏偏要衝到近身被對方刺穿雙手
這個武林即使自己佔了優勢，但仍然會放掉優勢，自己送上去敗掉勝利
武學傳承有問題，武人的常識也跟著一起消失，這就算了
更糟糕的是九劍本身自己就是難以自圓其說的武學
"蠢材，手指便是劍。那招『金玉滿堂』定要用劍才能使嗎？"
嗯，對風清揚真的很抱歉。您的徒弟令狐沖還真的是蠢材
明明被罵過一次，還反反覆覆、一直沒學會用手腳也能出劍招
破箭式能夠高速放出三十下刺擊，一舉戳瞎十五人的眼睛
甚至在少林寺能夠在數百名有內力弓箭手襲擊下，光靠一把劍就毫髮無傷
結果沒想到這種神速本身就是一項超強的武器
遇上速度僅有自身兩倍的東方不敗，使用九劍的人就束手無策
完全沒想到速度是其他破劍破刀破槍等式數倍的破箭式
用這招打東方不敗根本令狐沖一個人就能贏了XD
這樣講起來，獨孤九劍它比較像是一門超能力或者外掛，而不是武學
專門降低整體武林智商─甚至包含使用者自己─的超能力XD
: 推 Nakata0911: 基拉大和 12/28 09:52
: → jensheng09: 這部我心目中的神作 12/28 09:53
: 噓 hylio7754: 就文組沒邏輯阿 12/28 09:54
: → chordate: 笑傲水準差的話那獨孤求敗程度也差 12/28 09:54
是沒有特別強呀，應該沒到段譽虛竹的水準
總算起來大概就比三論五絕強一點，差不多就九陰周伯通的強度而已
所以和任我行 (大概五絕或次五絕強度) 交戰起來，會贏又可以打得很愉快這樣
沒有到很多人在吹的那種，遠超掃地僧達摩的強度
: 推 dnek: 擺到位置自己撞上去的，跟暗器一樣 12/28 09:58
: 推 shihpoyen: 那段只能說任我行比獨孤求敗遇過的對手強 不能說任我行 12/28 09:58
: → shihpoyen: 跟獨孤求敗有多接近吧 12/28 09:59
: → shihpoyen: 連刺三十劍應該是沒完全收回再刺 應該是手腕一抖就算是 12/28 10:01
: 推 pikmin520: 15個人隨便站，只靠手腕怎可能刺的到 12/28 10:03
: → shihpoyen: 刺一次 然後手臂伸直 身體轉一圈 12/28 10:03
: 推 doremon1293: 就BUG嘛 你有這種速度 以後每一招都戳人眼睛不就好 12/28 10:03
解釋不通的BUG還蠻多的XD
笑傲江湖確實是寫得很好的武俠小說，就算在金庸自己作品中也是很傑出的一部
它也是一個很好的範本，告訴讀者一篇優秀的爽文小說要怎麼寫
敵人有優勢，怎麼想都打不贏怎麼辦？讓對手耍蠢自己沒注意到、或是放掉優勢就好
敵人有其他招，用出來主角會輸怎麼辦？讓對手自己選擇不要用就好
所以樂厚會誤判戰況、黑白子也主動放棄比暗器
按照九劍設定，主角應該要有剋星耶？遇上不怕刀劍的人要怎麼辦？
簡單嘛，讓這種敵人變少，然後還被其他人收掉就好
所以薛香主就很可憐，竟然只出現在背景描述，還死掉了XD
講到武林和武學體系，笑傲江湖就和其他作品幾乎完全不相容
這點造成影響比較大的結果出現在三版
三版為了統一整個金庸宇宙(?) 直接跟你說：一般內功並不會增加出手速度
所以雖然五絕級高手的力氣很大，但它們揮拳的速度其實和一般人相同
這雖然比較能解釋為什麼九劍及破箭式的威能：強的是九劍招式帶來的速度提升
但連帶毀掉很多其他作品的體系和討論空間
另外就是為了捧九劍，在笑傲裡面拿了很多其他武學來踩
像是太極劍變成一門只會繞著自身畫圓的武學
易筋經從內力反震加自動反擊，退化成只是一門比較優秀的內功
喜歡作品和喜歡它的武林架構是兩回事
某種程度上，笑傲是完全毀掉金庸武林架構的一部作品
: 推 newtypeL9: 華山派最強的就是基礎體力，令狐冲每天都跑十公里，做 12/28 10:59
: → newtypeL9: 100個伏地挺身，100次深蹲，100次仰臥起坐，所以沒了內 12/28 10:59
: → newtypeL9: 功還是可以一秒三十劍 12/28 10:59
我個人也覺得這是最好的解釋法
華山派氣宗最強的就是基礎體能訓練，令狐沖失去內力之後依然勤練不輟
所以他的體能比失去內力前還強，所以才能辦到超神速的破箭式XD
透過內外兼修：氣功內力和體能外功的同時修練
所以獨孤九劍傳到令狐沖身上，才能發揮若大威力、一舉重建整個武學理論這樣
這也能同時把重劍的修練過程統合進來
不然獨孤求敗光看他的其他武功和強度描述
實在是沒有足以一舉顛覆、幾百年傳下來武學系統的說服力

六脈勝過九劍沒什麼問題吧而且九劍的強項是快速看出破綻 而非快速出劍我沒這樣論述啊而且我並不認同破箭式的出劍速度有比較快我提到靈巧時 並沒有說靈巧就會贏 我那段是在說靈巧可以讓破箭式以短時間攻擊多個目標 並沒有說這樣就比較強而從我其他推文也可以看出我認為這種靈巧是很受限的 像我在提撥開暗器比突破對方手臂和兵器簡單 就是在說我認為這種靈巧對單人戰是無用的原來如此 是我搞錯原PO指的對象了

那王語嫣話速跟得上蕭峰出手速度就合理了(誤

獨孤御劍流-卅頭龍閃

手指使金玉滿堂那個，後面也說了令狐沖拳腳功夫跟點穴都完全不行，實戰空手打下去敵人頂多痛一下，田伯光那時算就是一個近距離沒在動(忙著掐脖子？)的對手給他去戳穴道不論什麼內力之類，現實中空手一發打倒人跟拿武器一發打倒人，難度差的可不是一點點

不過金庸就厲害在即使技術上難以自圓其說，但還是能讓讀者忽略Bug，流暢的閱讀下去

真的較真的話說誇張點，就是東方不會像其它人像暗器一樣自己往劍上撞，既然不會自己撞上去，你就算五倍速也只是像原地格檔跟針無關，東方拿劍就更強，破不了的確就是因為等級差太多各個情境不同，九劍通常出現在破招也就是對方出招的時候當然不太可能這時想著退，也許是可行的

張三丰：我教你正大光明的武功難道不夠，卻把虎爪手發展一出手就讓人絕子絕孫的武功...

因為格擋的手法不是一般攻擊的手法，正常對劍乃至東方不會出現可以破箭的機會說過了那就看金老宇宙本身合理性的，通常越古越強，特定神人更是如此，武學代代失傳，合不合理看個人

甚至當代第一流劍術高手沖虛，還說出不知何時能向風老請

盡攻要害這點就夠了，才會有天下絕不能有這招，但在令狐手中還是使出來了，顯然盡攻要害對武人來說是不正常的，所以大家不會那樣進攻，但九劍一脈就招招盡攻要害就對了只是很納悶，九劍打法明明兇殘無賴，正道一致讚頌呢

其實最弔詭的是劍魔的年代早於射鵰三部曲，照理來說他發展的武學理論應該是落後於時代的才對但一到了數百年後的笑傲不但能無縫接軌，還超前與當代的所有高手 XD

推當無賴當的很開心，獨孤自號劍魔，拿利劍、只攻不守威力大增倍增，破盡天下武功他最強

我認為觀念不同是時局不同 可以就風清揚跟主角的對話中得知他們就不想當正人君子 他們當無賴當得很開心

是的，所以一直著重在破箭是多快是誤區，因為一直想成一般出劍的手法而不是格擋暗器手法，就連普通打落暗器也有秒打多的效果，破箭不是讓你變快，而是找到最佳對準格落的時機和軌跡

打東方不是一對多是說我認為破箭式的連刺應該是一次揮劍中的手腕連續抖動 而非收回再刺我認為單論出劍速度 破箭式沒特別快 破箭式的快是動手腕比動手臂快的那種快 應該說是靈巧的變招快

要把九劍寫成天下無敵，那有看起來莫名其妙也就不意外

原PO沒看懂我的意思 我沒說破箭式不能對人 我是在說破箭式不能高速連攻同個人的不同要害

林平之能以指代劍令狐卻沒想到，魔教長老看不太懂九劍少林寺正道眾人能分辨出什麼是有招什麼是無招，也不意外

暗器特色就是只會前進，劍對準位置就能擋，這也是為什麼一般人也能打落十來件左右暗器，正常對劍不會有這種機會

就算有這段 也不是j大那種連攻30要害的用法

代表情境類似，跟我說的又沒衝突

原文樓主都幫引出來了，還在只能用在格擋暗器的情境那也真的沒辦法了

原來是在前面一點的地方 剛剛一直在左冷禪出來那段找

感謝我那段是在回j大連刺三十個要害的說法 把暗器打回去的力道還是比突破對方手臂和兵器要來得小

還是那句話，要不要圓看自己，我的理解是東方和正常對劍不會讓自己像暗器一樣，破箭的情境不是一定有的

風清揚不就說了，九劍融會貫通後要盡忘九劍，才不會被九劍所拘束，如果今天我能有秒速30劍同時進攻30個方位那就直接拿來應用在本質的只攻不守盡攻要害就好啦

(前略)...一想到獨孤求敗，心中陡地一亮：「是了，今日局面，不是我給人莫名其妙的殺死，便是我將人莫名其妙的殺死。多殺一人，我給人殺死的機會便少了一分。」長劍一抖，使出「獨孤九劍」中的「破箭式」，向前後左右點出。

是說最後山洞有用破箭式 我去看笑傲第三十八回沒有看到有知道的人可以引用一下嗎少打一個嗎

還想像不出來就沒法了，反正不是那種咻咻咻進進出出三十劍就是了

30個眼睛是身體轉一圈加手腕抖動吧 情境不能複製

啊那秒速30劍就不是用在格擋暗器，是直接拿來進攻的手段一直把秒速30劍去說是格擋暗器的情境才是??

格擋暗器怎麼擋的，劍就是那樣用，我的理解是就只是把劍放在對的位置稍微抖一下繞一圈，跟前面有些人說的一樣可能還需要是他們自己配合像暗器一樣自己撞上來才符合破箭的情境，這才是重點

說破箭式不能盡攻??那刺30箭有如同時出手廢掉30個招式是?如果這30劍是招呼在一個人身上30處要害時??不能進攻??廢掉30個招子

重點不是速度，想像一下今天如果說某人瞬間打落十幾件或更多暗器，不會有什麼疑問，令狐用的也只是類似手法，格擋暗器的出劍跟一般桶人的出劍想一下就知道不一樣，這種手法本來就不能進攻，問題不是秒打別人三十下的劍法當然不存在，重點是當下十五人進攻時多符合剛好能破箭的情境當下能應用足見令狐的反應，但這種情境我認為本身條件就嚴，夜間加自信包圍急上，正常對劍不會有這種機會一直計較刺三十劍怎麼刺的那就別想了，前面也有人說了滑鼠點都沒這麼快

通常暗器之間就只有其他暗器 而長劍通常比暗器重很多各要害間有對方的手臂和兵器

把破箭式應用在一個對手身上，你的目標是對手身上要害不要說30處啦，你就同時攻擊眼,喉,腹...etc之處就好了打落暗器都沒問題了，對單一對手時難道會有問題另外就是打任我行時，黃鐘公等人：你們打慢點我看不懂啊~打岳不群時，令狐一下有招一下無招，還真是高明啊

如果說今天是某人秒打下十來件暗器應該不會被說什麼過強很好想像，所以問題就是那個情境有多接近剛好跟打下暗器一樣，可遇不可求當然不能拿來應用那就看怎麼理解所謂的瞬間攻擊了，我的理解是跟擋暗器一樣，著重在時機跟軌跡角度剛好能碰到暗器，本來就跟一般攻擊性出劍有別九劍幫他看破路徑，剛好讓劍揮過去能對準三十個目標，一般是暗器，這次是眼睛而已，情境不能複制，因為不是每次別人的眼睛都會像暗器那樣衝著你來

秒出三十劍不是問題，問題在瞬間刺瞎30隻眼，先想想15個人要如何擠在一把劍能攻擊的距離內才是問題其次，九劍本來就是盡攻要害而沒在管對手的招式的，如果破箭式能瞬間攻擊各種方位，那要破氣式外其它七式做啥反而變成九劍才是最拘泥於招式的武學

硬要想成是秒出三十劍的話當然是bug==，要不要圓看自己

田伯光表示，你令狐只攻不守佔盡便宜，你說公道不公道

我是傾向九劍的方法就跟葦名一心的領悟一樣我不管用什麼方法，管你是拿劍拿刀還是拿槍還是都不拿總而言之我要贏就對了，什麼方法都可以比較像是取其想法而不是拘泥於任何流派型式當然小說中表現基本上就是主人翁之力，那個表現方法我只能說，有高有低，能展現其想法即可

硬捧就變這樣阿

為了讓沖哥升級，武當派和太極劍法被拿來當成祭品，不然以合理的情境來說，太極功能與少林武學並駕齊驅，而武當是與少林分庭抗禮的武林前兩大派，但沖虛無論武功和形象地位都和方證有落差而且少林絕學易筋經還能救沖哥的命，方證更是指導者

九劍只攻不守，招招盡攻要害，令狐對上東方不敗時，九劍還被稱為波皮無賴使用的招式，用這種打法破盡天下武學而且是強度全在任我行的對手之下，嘛~~~而九劍明明是拼命的打法，武林正道全都對九劍讚譽有佳張三丰表示：...

金庸顯然有意識到九劍的諸多不合理之處，所以很多出招打鬥的場合，就乾脆不做任何解釋，留給讀者想像空間，跟其他部長篇會特意做解釋是很不一樣的

後面老歡顛的新版好幾個都變很怪不是嗎= =這種解釋只是讓金氏武學變成數據資料而已阿= =

沖虛表現的太極劍法不一定有練到頂啊 大小武也會一陽指和降龍十八掌啊XD

三版新增內功不加速喔…這啥鬼啊所以一樣都是腿腳移動練好內功後輕功馬上同級韋一笑的無忌是例外這樣XD

就金庸宇宙的武林史一定有問題，中間可能發生過好幾次「末武時代」導致整個武德武學都崩落很多

推一個。風老：練個二十年才能跟武林一流高手一較長短。咦