[閒聊] 司馬懿算忠臣嗎
作者: del680202 (HANA) 2020-01-13 11:10:40
最近補完了軍師聯盟
儘管司馬懿最後幾乎架空了曹家
但到死都沒有越過君臣之禮的界線
司馬懿不管哪個作品看起來都是盡忠職守
要不是曹家夏侯家一直在背後捅他
不然司馬懿搞不好也不會滅了曹家權貴
就像火鳳說的 掌權只為力壓奸臣
不提後面司馬家後人竄位
只看功過司馬懿本人其實可以算忠臣吧
儘管司馬懿最後幾乎架空了曹家
但到死都沒有越過君臣之禮的界線
司馬懿不管哪個作品看起來都是盡忠職守
要不是曹家夏侯家一直在背後捅他
不然司馬懿搞不好也不會滅了曹家權貴
就像火鳳說的 掌權只為力壓奸臣
不提後面司馬家後人竄位
只看功過司馬懿本人其實可以算忠臣吧
作者: flysonics (飛音) 2020-01-13 11:11:00
超忠的 跟張獻忠一樣忠
作者: ghchen1978 (甚麼都不是) 2020-01-13 11:12:00
所以曹操也是喔
作者: belion (滅) 2020-01-13 11:12:00
忠於自己 w
作者: keyman616 (bigpow) 2020-01-13 11:12:00
跟漢光武帝一樣忠誠，被逼到不得不反
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2020-01-13 11:12:00
算，忠於自我。
作者: benson60510 (馬克森60510) 2020-01-13 11:12:00
我只知道高平陵之變是如果司馬懿不幹 就是換他司馬家被抄了
作者: Owada (大和田) 2020-01-13 11:14:00
曹操也是啊 幹
作者: DoraShort (⊙哆啦短⊙) 2020-01-13 11:14:00
真要說他跟曹操確實都沒有竄位，但忠不忠又是另一回事
作者: s0930194 (航海之家) 2020-01-13 11:14:00
算個屁，是曹操活的時候壓住這傢伙那個年代誰跟你講忠臣?
作者: Owada (大和田) 2020-01-13 11:15:00
要不是衣帶詔要搞他 他也不會殺人
作者: s0930194 (航海之家) 2020-01-13 11:15:00
曹操掛了之後他才敢起來
作者: DoraShort (⊙哆啦短⊙) 2020-01-13 11:15:00
雖然主因真的是曹氏後面又廢又愛桶司馬家
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2020-01-13 11:16:00
三馬同槽注定一定要反
作者: ghchen1978 (甚麼都不是) 2020-01-13 11:16:00
曹操還比較忠，劉備孫權都稱帝了獨他沒有
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2020-01-13 11:17:00
"悉錄魏諸王公置於鄴，命有司監察，不得交關" 好忠心^^
作者: benson60510 (馬克森60510) 2020-01-13 11:18:00
我記得曹真也壓住司馬家不是?但兒子曹爽太廢
作者: ballby (波比) 2020-01-13 11:19:00
嚴格來說 曹家不去搞他 大概也相安無事
作者: flysonics (飛音) 2020-01-13 11:20:00
不會相安無事的 司馬家當初權勢已經大到曹家要鬥他了
作者: benson60510 (馬克森60510) 2020-01-13 11:20:00
劉備孫權稱帝時都已經曹丕竄漢了 曹操當然沒啊 ==
作者: none049 (沒有人) 2020-01-13 11:25:00
曹操歷史上好像真的一輩子都是漢臣?
作者: benson60510 (馬克森60510) 2020-01-13 11:26:00
輪 導致曹家夏侯家大傷 然後重用自己的親信
作者: flysonics (飛音) 2020-01-13 11:26:00
就是真的
作者: benson60510 (馬克森60510) 2020-01-13 11:27:00
曹操在世是魏王 沒稱帝真正把漢室端掉的 是他兒子曹丕幹的
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2020-01-13 11:28:00
你那不就只是被洗腦，別被架空洗腦好嗎?!為啥是被壓到反，怎不想想如果沒本事壓他、說不定早反了?!==
作者: aduijjr (阿戰) 2020-01-13 11:28:00
忠誠度怎麼計算?
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-01-13 11:29:00
軍師聯盟洗白司馬懿洗白到想吐 尤其是高平陵之變 奪權就奪權爲了保護自己一家也可以講 非要弄成搞政變是為了江山社稷 唉中國嘛 拍得政治正確也是無可厚非
作者: benson60510 (馬克森60510) 2020-01-13 11:29:00
曹丕稱帝後 劉備就趁機自稱繼承漢室稱帝 孫權也跟風
作者: flysonics (飛音) 2020-01-13 11:29:00
曹丕能上位 一部分也是司馬懿出的力
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮) 2020-01-13 11:29:00
真滴4不得不反==
作者: flysonics (飛音) 2020-01-13 11:30:00
你怎知道曹丕幹翻自家宗親 不是司馬背後出的狠主意? XD
作者: benson60510 (馬克森60510) 2020-01-13 11:31:00
曹丕也怕自己人吧 畢竟他上位多少有人不服
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-13 11:31:00
孫權過很久才稱帝耶 劉備都死了 他之前還當過魏國大將軍一陣子
作者: benson60510 (馬克森60510) 2020-01-13 11:32:00
如果曹昂活著 就不會有這些問題了XDD
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2020-01-13 11:33:00
這只能怪曹操自己管不住下半身。= =
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-13 11:33:00
魏會滅亡 主要還是孫劉害的 本來司馬懿都被排除在權力
作者: s0930194 (航海之家) 2020-01-13 11:33:00
曹操就是靠著不稱帝能一直用正統大漢的名義來打孫劉阿跟下半身沒關係好嗎? -.-
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-13 11:34:00
中心外了 本來是讓曹氏宗親攬大權的 就是孫劉在那邊鬧司馬懿才能上位的阿
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-01-13 11:34:00
曹丕還差一點鬥輸曹植 上位後朝中至少四成以上是以前反自己的
作者: benson60510 (馬克森60510) 2020-01-13 11:35:00
@s0930194 他是指曹昂的死啦
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2020-01-13 11:35:00
曹昂如果活著，曹氏內部至少安穩些，至於會不會照樣被司馬端掉，難以預料的狀況就太多了。
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2020-01-13 11:36:00
正確。 也感謝幫我解釋~XD看到有傻眼一下。XDD
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-13 11:36:00
主要還是曹叡的鍋吧 雖然能力不錯 但生育能力太爛又早
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2020-01-13 11:37:00
是內奸 主公活到最後前都超忠
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-01-13 11:38:00
原本已經在當接班人培養的
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-13 11:39:00
死 最後本來要讓親族上位卻又被孫劉影響怕親族壞壞才擺個司馬懿制衡 結果曹爽太豬 整鍋被端走
作者: babuturtle (babuturtle) 2020-01-13 11:40:00
曹昂會噴也是因為曹操搞人妻弄出來的鍋自做虐
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-01-13 11:41:00
孫權那邊真的呵呵 立個太子搞到整個國家差點被掀翻
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-13 11:43:00
而且曹植也有警告過曹叡 所以真要怪還是最該怪曹叡
作者: flysonics (飛音) 2020-01-13 11:45:00
諸葛亮:仲達 你能上位 還得謝我 嘻嘻
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2020-01-13 11:46:00
之後晉朝的八王之亂才是經典，漢末三國晉朝群雄割據英雄輩出殺來殺去搞到六千萬人口剩下800萬，沒有最大贏家只有最大輸家：華夏漢族。
作者: haha98 (口合口合九十八) 2020-01-13 11:48:00
學曹操的 還好吧
作者: morichi (我把你們當人看) 2020-01-13 11:50:00
呼哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: luckyodi (友佳) 2020-01-13 11:50:00
電視劇看看就好啦，軍師聯盟美化的太過嚴重，跟張春華也是，因為軍事聯盟之後又追一部大陸劇叫三國機密，也是講有關司馬懿，但爛到看不下去......
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-13 11:52:00
其實玩玩姜維傳就好了 司馬一家的內心都詮釋的蠻好的
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2020-01-13 11:54:00
其實死螞蟻就另一個曹操啊
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2020-01-13 11:55:00
三國機密靠王陽明和馬天宇硬啃完
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2020-01-13 11:56:00
曹丕曹叡活太少才是曹魏滅亡主因
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2020-01-13 11:56:00
賣小鮮肉的古裝偶像劇
作者: Nevhir (煙霄微月) 2020-01-13 11:56:00
曹叡生活不檢點 導致自己早逝 不然他能壓制住司馬懿 託孤那裡的處置也不好
作者: dearjohn (山本龍之介) 2020-01-13 12:18:00
是~跟何珅一樣
作者: ldsdodo (ldsdodo) 2020-01-13 12:21:00
軍神聯盟我記得沒洗白司馬懿吧 後面一直都有暗示是司馬懿叫司馬昭幹一堆髒活或是裝沒看到
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2020-01-13 12:25:00
司馬懿演員吳秀波本身就是製作人和戲劇監製。
作者: shifa (西法) 2020-01-13 12:26:00
這麼說好了，他一開始就不是抱著「篡位」的心態出仕
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2020-01-13 12:27:00
所以能夠演出心中那個有血有肉的司馬懿
作者: shifa (西法) 2020-01-13 12:27:00
但是做著做著，心態就慢慢改變。一方面要有權才可以做出心中想要的結果一方面有權也會召來他人的猜忌所以慢慢地他的想法就從要做事變成要做事還要保護自己如果是軍師聯盟的司馬懿，可以看出家族發展為重的路線然後火鳳的司馬懿雖然以家族為重，但卻以商人角度出發謀取最大利益。一個從政治面，一個從商人走政治手段
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-01-13 12:30:00
當然不是 軍師聯盟根本亂寫
作者: shifa (西法) 2020-01-13 12:30:00
所以說司馬懿忠，是要讓他覺得相對安全的狀況下他就比較不會冒著抄家滅族的危機去搞有的沒的比起忠，司馬懿更在乎家族延續，大概是這樣吧
作者: Solidsanke (生命何價) 2020-01-13 12:37:00
跟曹昂沒有關係，除非曹昂能活的過司馬懿，曹家就一堆短命最後腦殘上台
作者: shifa (西法) 2020-01-13 12:38:00
另外在說一點，就是變成權臣卻遲遲不上位讓兒子推翻政權這種作法從周文王姬昌就開始了
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2020-01-13 12:39:00
軍師聯盟洗到跟聖光一樣白這種劇情也有人信==
作者: wz02022 (Jeter) 2020-01-13 12:40:00
奸臣軍師聯盟一堆唬爛的 還有人信?
作者: sosmall77 (はるか) 2020-01-13 12:53:00
就古代政治鬥爭阿，想安全下來也不行，司馬懿還裝失智除非一開始就當個閒官，不然權力鬥爭管你忠不忠
作者: serenitymice (靜鼠) 2020-01-13 13:08:00
曹操違反漢制稱魏王加九錫，未經皇帝同意就殺掉有身孕的董貴人，之後更是用同樣手法殺掉伏皇后跟伏后兩個皇子，這樣還有人要替他洗什麼漢臣、什麼逼不得已？
作者: zainc (念湘) 2020-01-13 13:09:00
忠不忠看對誰而言，岳飛志迎二帝忠不忠?還不是被自己的皇帝猜忌抄家滅族，在那高位下的權力鬥爭凶狠，有時是不得不反
作者: shifa (西法) 2020-01-13 13:21:00
環境一回事，司馬懿自己選了叛變，會被後世統治階級藉由忠的概念來嘴也是理所當然
作者: edwardtp (宅老爸) 2020-01-13 13:48:00
司馬家在曹丕之後就可以奪權了..但是到司馬炎才敢.真的很忠心
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2020-01-13 13:56:00
跟朱全忠一樣忠
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-01-13 14:05:00
軍師聯盟改了一堆東西 你當然覺得他忠臣軍師聯盟世界線就只是個有壽命收束的平行世界噢除了曹真是小心眼智X 是各種小說的世界線收束結果
作者: goscowalker (不死の魔神) 2020-01-13 15:04:00
一堆改小說當正史看也是呵呵 還有那部白痴三國機密你不講我還以為在寫3國BL
作者: Dirgo (靜！) 2020-01-13 16:40:00
看鄧艾鍾會賈充那群哪時候開始司馬家>>皇帝,那時就算不忠了
作者: slm52303025 (毫無反應只是在流口水) 2020-01-13 17:06:00
想上你女友的朋友算好友嗎
作者: audi1005 (totot) 2020-01-13 17:06:00
忠有很多種 未必是對曹家的忠
作者: KUSUHA0707 2020-01-13 18:37:00
電視劇劇情別當一回事
