曠野之息快要破關了，在玩到格魯德族劇情時，總有奇怪的感覺
就是一個高大的女戰士種族，想吸引外族男子的方式是裝得小鳥依人、裝笨、會做料理
當時心裡就覺得，不是為了全年齡，如果真有格魯德族存在，應該是直接武力搶男人比較
合理吧？
當然我也不是自認SJW，認為如果符合傳統的女性化就是性別歧視等等，而是在劇情中，幾
乎大部分的格魯德族都是壓抑自身粗魯的天性，而去學習如何做一個刻板印象中的溫柔女
性，雖然這種作法在日本作品裡比比皆是，不外乎是想塑造搞笑、反差的戲劇效果，但對
於任天堂這家公司，有這種刻劃還是挺失望的
這倒也不是任天堂的問題，從一些詞彙比如"女子力"、"男子力"等也看得出日本社會性別
的涇渭分明，還有諸如一些"是男子漢就該做什麼"、因為我是女孩子"等等的常見台詞
從創作上來看，我不認為偏見不好，所謂偏見就是個性，一部作品並不會因為出現上述這
些刻板印象就成為糟糕的作品，其實有刻板印象的好作品很多，比如南方四賤客，就是偏
見大集合，但是又跟某些日本作品不一樣，它是意識到自己的偏見並當作笑料，但日本作
品好像就沒有那種偏見的自知之明感，似乎內化到日常生活中無人在意的樣子...
那種飽滿的角色，她會柔弱並不是因為她是女孩子，她會剛強並不是她不像女孩子
我第一個能想到的就是娜烏西卡
這種描述在日本作品裡真的比較少見

有趣的事，偽娘的創作比起任何文宣都還要有效的推廣LBGT

我對於柔弱做為柔弱本身而被排斥的想法比較感冒

整個亞洲都是這樣啦

如果你沒有辦法將創作的角色價值觀視為一種自然發展那也只會漸漸走向反向印象的擺盪而已

不過這也不只是創作問題 而是一整個社會的文化了...

因為那是作者要說的話，不是你

本來就男女有別啊 這才是社會正常運作的方法

亂馬是性轉的領域，跟偽娘無關

重充斥著畫個女的說他是男的那些作品會有效推廣LGBT我也是笑笑

因為合理就不有趣了

常常出現的女方在逞強後鬆懈下來的時候會說“原來xx也是女孩子啊“ 老實說覺得蠻微妙的…

看到不扁女角的男角都覺得很尷尬

就你在台灣，一堆女子力啥的看了就煩

符合大眾口味...

還有啥不打女人或你是女生你怎麼ooxx，真的頗智障

因為懶得認真塑造角色阿，就拿一個框框套進去

那你可以去玩暴雪的遊戲啊為了迎合政治正確，硬是在毫無鋪陳下把士兵87掰彎可以，這很覺青

歐美為了正確二戰遊戲出現一堆女兵 感覺更差

消費者想要什麼，商人就會提供什麼，就是這樣

女老師一定要年上單身飢渴又悶騷但是沒人要

你這就是SJW啊

男女很多行為都是天生的 不是在創作硬來就會改變

日本很誇張阿 拉麵店阿 牛丼飯女孩子單獨去吃都會被注目耶 但男性單獨去這種店完全沒問題

我是覺得在幻想世界套用現實價值觀蠻沒創意的不過在日本結婚生子都是接近幻想的事了 其實也還好?

不過格魯德族也不是啥邪惡的種族 想要吸引異性就偽裝成

或許有些特異的個體,但男女雌雄本來在性格跟特質上就是有

我也不太喜歡這種感覺

的社會 BOTW只是沒有跳脫而已 畢竟日本人做的嘛

性別刻板和歧視 韓國>>>>>日本>>>台灣

薩爾達那個比較像是玩反差之類的吧 劇情也不是沒有小鳥依人就得不到愛情

就像是一個粗手粗腳的男人談戀愛也會想嘗試變的細心一

士兵87沒有任何鋪陳 現實中的甲也不會每個都讓你一眼看穿好嗎

不過我也有這種不舒服的感覺就是了

點 你總不能說那個粗手粗腳的男人應該用強的吧

格魯德族比較像是傳承下來比較有用的男人誘捕法 直接強拉男人引起種族紛爭就比較好？

可能那個世界男性對女人的審美跟現實差不多 所以她們也得讓自己符合大多男性審美來讓自己有更大機會嫁出去這很正常

BZ式的政治正確才讓人更不適

是說刻板印象很多時候只是為了方便說故事就是

都架空世界結果人物還是日本那套價值觀真的很讓人出戲

你自認不是SJW,那是因為你沒有去激進的爭取女權,但問題是你也沒有去拒絕享受SJW爭取來的女性權益;你跟SJW劃清界線,只是因為SJW在這個圈子中的名聲並不好

亂馬也是變女生時才敢吃甜點

自古以來都是假議題

反過來說 如果格魯德族是男性的種族 那你也覺得應該要去搶女人而不是試著表現的貼心一點吸引女性嗎?

刻板印象不等於歧視 是生物原始的分工模式而已 硬要的時候就變得很奇怪

如果格魯德族是男性 你就變得不支持他們搶異性 那你就是SJW囉

不…76那個是暴雪在之前把他塑造成傳統的英雄 把他弄成甲沒問題 但配合他之前的形象總覺得怪怪的還有公布這件事的時候推特上鋪天蓋地的“face it 76 isgay"

誰會自認是SJW啦，一點說服力都沒有

不管是男是女，婚配對象用強搶的感覺都很沒品吧？和性別刻板印象有啥關係？

C洽不會去想的，他們只會直接說你sjw。然後努力合理化自己的刻板印象。

76的問題我覺得是太直接地貼標籤讓人很不自然如果淡淡帶到說跟某位有革命情感之類的會比較好

你有去上她們的戀愛教室嗎？裡面有個女學生就是想用強搶的方法，你應該很欣賞她

就是反映日本社會文化，尤其任天堂這種老牌大社更不用期待在這方面觀念的突破

不是按照傳統就是性別刻板印象啊，難道女性就不能像傳統女性那樣嗎？要能夠接受所有形象才能跳脫刻板印象，不然也只是另一個框框而已

什麼樣的文化圈誕生出什麼樣的創作，你可以探討的是怎麼樣的環境才會誕生出這種創作

半杯水的看法

不爽不要看

標準的倒果為因是先有「外族男子喜歡柔弱女子」這個前提，才有後面「為了吸引外族男子所以假裝自身柔弱」好嗎?並不是「柔弱的形象符合女性」而是「外族男人喜歡柔弱的女性」這樣你懂了嗎？如果只是為了追求同族男子，她大可不必改變自己你的思考方式標準的就是SJW先打預防針的說法實在好笑

現在不是在說不能按照傳統，而是不該獨尊傳統女生特質啊。我也喜歡呆萌女角，但它就只是個性的一種，如果覺得呆萌「才像女生」就很莫名其妙

就刻板映像啊 幹嘛替小日本護航==印象

說格魯德族天性粗魯是你在腦補吧？烏爾波札、愛之池的強勢你怎麼不講？你怎麼不說格魯德族要自己去尋求愛情有違刻板印象？全海拉魯男男女女都在做料理你就偏要講格魯德？

"因為是高大的女戰士所以直接武力搶男人比較合理"???

你認為應該直接武力搶男人 這還不一樣是男人搶女人的刻板反過來

說本性真好笑 難道幫祖國護航是殖民地的本性嗎

動不動就開始貼標籤 可憐哪

我想全世界大多數男人都很吃女子力這套 沒辦法

二戰蘇聯的女兵不少

可以不要用常識去判斷遊戲的世界觀嗎

畢竟用刻板印象很好寫故事 完全不用的話就得非常認真的在創作劇情 人力應該不夠整個遊戲都用這種方式去做至於政治正確會不會讓人惱火 最終也還是要看呈現方式為加而加的方式只會引起強烈反彈不過以前公主片那些閨女概念也是加的豪不害臊就是了只能說改變總是比較麻煩的XD

Gay也是人 為什麼要鋪陳

完全懂你的感受

可能gay就是不能有當英雄的形象吧 我也不懂被標籤前後的士兵87差在哪

你會覺得BZ讓人不適代表政治正確有存在的必要

那可以說說士兵76 有哪邊故事說他是異性戀？

一堆人不懂原po意思，不是說女性不能柔弱，是「女性“就該”柔弱」這想法很怪

有些推文讓人理解為什麼文明社會還是有很多同志不敢出櫃，因為會被嘴「你怎麼沒鋪陳」

問題是格魯得沒有柔弱啊 他追的男生還是柔弱眼鏡男不就跳脫框架了？

真震驚，原來這個版的平權觀念這麼薄弱

有說就該柔弱嗎 只是那些比較陰柔的女生更容易受男性歡迎 所以她們為了勾搭男人自己去塑造這種形象而已

之前76剛公布是gay的時候我就有發文說了如果一般人直接公布伴侶不會覺得意外，那同性戀為什麼會

戰士種族就該武力搶配偶這是哪來的印象 還不就男性刻板挪用

因為你預設一個人還是異性戀，所以才會有覺得官方強行掰彎的感覺出現

當異性戀就不用鋪陳 當同性戀就要鋪陳. XD

如果沒有預設這個人是哪個性向，那伴侶是誰都應該是稀鬆平常才對

直接該跳去女性“就該”剛強 有比較高明嗎

所以要出櫃前還要先作些刻板印象中同志會作的事情來預告你嗎？掰彎就更奇怪了 之前的故事有說他是直的嗎

猛甲76

推warmsnow

不會不適，就是覺得詭異

二戰有女兵啊…《戰爭沒有女人的臉》可以看一下

其實剛開始接觸acg，我對這種強調某性別就該怎樣也超不適應，過了幾年才有點習慣。現在我只覺得，如果她們自己對所謂的刻板印象都很OK的話，那我在這邊瞎操心好像才彆扭XD

同意二樓。陰柔氣質不代表性向。

看起來舉例不當，但是日本作品真的蠻多刻板印象不自知不過我覺得刻板印象有時也蠻方便的，可以隨時切換，只要不要有第三方要求他想怎樣都可以吧

會..很不喜歡，要找到沒有的較不容易

他想裝柔弱也是他的自由

那是文化和價值觀的問題。在他們的文化裡男女還是有別的，像女生不穿裙子對他們的文化來講會滿不可思議的；或是女生要柔弱、不可太聰明才能吸引男性。這就是文化框架所造成的問題：創作者不刻意為之的走出設定上的框架，很容易會落入窠臼而不自知，結果別的文化的人看到成品就會皺眉頭。但其實這種現象到處都有啦，文化有差異性嘛==

BZ那政治正確真的噁

對歐美不熟悉日式作品的人來講，看到日本作品一堆高校+制服元素也會覺得很奇妙，但日本人只會覺得理所當然所以我覺得也不能說老任的設計者性別刻板印象啦，我覺得這是他們整體文化和價值觀上的問題

韓國漫畫更扯

不喜歡 但日本對女性態度你懂的

作品會表現作者的思想和對世界的認識，偏見也包含在其中。個人認為這都是創作自由的一部分而不管是不是偏見，作者的價值觀總是有可能是玩家不同，你可以不認同他的想法，但也不用過度反應，可以試著去尊重不同想法

某些頻繁出沒的固定橋段是很煩每錯，比如女生食量大好像很羞恥一樣，而且每次玩這種梗的女生都超瘦是在哈囉？

這不是SJW，這是任天堂人設塑造沒創意

所以我超討厭前期的衛宮士郎

任天堂的目標就是老少皆宜的遊戲，只是剛好他是生於日本發達於日本，所以套用了日本的刻板印象也無可厚非

披頭就說SJW的人真可撥