[閒聊] 關羽是不是三國裡面的人氣武將?

作者: GreenMay22 (Green)   2020-01-19 11:07:18
先說這裡不用正史方式討論,
以遊戲角度而言多半是參考演義為主,
加上多半被光榮洗腦多年,
對於人設風格不管是誰來做都有一個基本版型在,
我想大部分高顏值的武將給哪家公司做還是高顏值,
不過過分弱的武將反而有人會因為惡搞做強化,
(例如三國立志傳中劉禪就頗有戰力)
主要想討論一件事情:
不管在什麼遊戲中,關羽真的普遍比較強,
最當初把關羽設計明顯比較強(幾乎可以說是猛將第二人、全能型猛將第一人),
(猛將第一無疑就是呂布,全能型武將除了關羽大概都不是猛將,例如周瑜曹操等)
應該是因為關羽神格化的緣故,
但…設計強不全然能轉換成人氣,關羽的人氣到底怎麼樣?
我真的不知道,同溫層裡面有喜歡東吳美男聯盟的,
也有喜歡孔明的,武將部分多喜歡趙雲馬超等等,
真的鮮少人把關羽列為愛將,頂多就是「如果擁有要好好利用一番」,
但是在最近免洗遊戲大量爆炸的年代,
三國題材遊戲常常拿關羽出來宣傳,
先說本人玩遊戲比較偏愛呂布、馬超,但我主觀上認為,
趙雲應該會是最有人氣的武將才對?(畢竟人家是無雙系列主角)
簡單來說我一直認為想蹭三國的廠商,
應該是主打趙雲來吸引人,
主打關羽讓我有點疑惑,關羽真的這麼有人氣嗎?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-01-19 11:08:00
人氣不都是趙雲第一嗎
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-19 11:08:00
關羽中國古代就很有人氣了,關帝廟到處都有
作者: rogerkidd (心を開いで)   2020-01-19 11:08:00
全能型 趙雲啊
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:08:00
關羽的人生戲劇性爆棚耶
作者: Nightbringer (荒野奴僕)   2020-01-19 11:08:00
不算頂的話也是前段順位的吧
作者: gaym19 (best689tw)   2020-01-19 11:09:00
因為關羽不管是歷史還是演藝都真的超爆幹強
作者: newgunden (年中むきゅー)   2020-01-19 11:09:00
開局UR當然有人氣啊
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2020-01-19 11:09:00
是啊,有好的工具人你不拿,要拿一個爛的嗎?
作者: allanbrook (翔)   2020-01-19 11:10:00
我是蠻不喜歡無雙裡的感覺的 看起來有種黑道大哥旁的打手的感覺
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:10:00
應該說他的人生也是那種如果你擦掉人名寫成小說劇情
作者: lunawalker (lunawalker)   2020-01-19 11:10:00
到處都有關帝廟,還有人想要上關公,甚至有關公文呢!
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2020-01-19 11:10:00
都威震華夏了,威震個卡池也不過分吧
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2020-01-19 11:10:00
如果從出發觀點,沒有關羽和張飛,是要怎麼第一步啦
作者: dearjohn (山本龍之介)   2020-01-19 11:10:00
扮關二哥~
作者: tindy (tindy)   2020-01-19 11:10:00
全能武將趙雲 張遼阿 張遼武力比較弱就是了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-01-19 11:11:00
魏晉以後一堆猛將都自比關羽 代表人氣很高吧
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-19 11:11:00
不是自比關羽,是時人會用關張來形容猛將
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:12:00
關羽還有一個很重要的忠誠屬性 這在武將來說是挺重要意思就是不只超爆幹強還有忠誠心
作者: abc12812   2020-01-19 11:12:00
8+9就是潮阿
作者: ghchen1978 (甚麼都不是)   2020-01-19 11:13:00
沒遊戲都捧成神了你說呢?那幾個皇帝有成神嗎??
作者: crash121 (衝撞小子)   2020-01-19 11:13:00
強又忠誠 對比另一個背骨仔
作者: abc12812   2020-01-19 11:14:00
呂布在演藝表現也不強 連一個武力90+的都沒幹掉過
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 11:14:00
關羽的問題不是人氣,而是形象上就是強,無論你喜歡誰都很無法否認關羽的武聖地位。
作者: cauliflower (菜花)   2020-01-19 11:14:00
關羽開局就有,其它人都要中後期
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 11:15:00
你再怎麼捧別人,那幾個人絕頂高手的形象地位就是無法撼動,你敢動就是被當小丑。就像你再怎麼捧司馬懿也無法否定孔明的神級形象一樣。
作者: a502152000 (欸五)   2020-01-19 11:15:00
當年名滿天下 人氣高到曹孫一票明星揪團找他簽名
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:16:00
呂布演義表現不強也不太對 光是能單挑桃園三人組就...
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2020-01-19 11:16:00
知名到有廟了 三國有廟的也不多 關帝廟還是最大的
作者: darkdark008 (獅子)   2020-01-19 11:17:00
關聖帝君你敢嘴?!
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-01-19 11:18:00
當代最大企業不待。跑出去跟小混混大哥創業擺攤,還真的搞出一片天。難道不傳奇嗎
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-19 11:18:00
你看行天宮有多少人去就知道關羽的人氣有多高了
作者: MAZX (宏傑克)   2020-01-19 11:18:00
個人電影就我知有兩部 一部是關雲長 一部是大戰外星人
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-01-19 11:19:00
呂布在演義不強 是哪個平行世界
作者: spfy (spfy)   2020-01-19 11:19:00
原PO應該不熟三國吧
作者: a502152000 (欸五)   2020-01-19 11:21:00
同時代人物到今日還被祭祀起來 只有他和丞相
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 11:21:00
人氣上來說關羽就是三國武將的「最大公約數」,你不要問你的朋友「最喜歡的」,去請他們把前幾喜歡的列下來,大概關羽都名列前茅。
作者: siro0207 (希羅)   2020-01-19 11:21:00
呂布太快死了啊 哪有多少機會單挑強力武將
作者: Swave (S-wave)   2020-01-19 11:21:00
單挑桃園三人組 (X) 單挑關張+1拖油瓶 (O)
作者: siro0207 (希羅)   2020-01-19 11:22:00
不過一人挑劉關張三人 已經足夠說明有多強了
作者: Ayanami5566 (綾波五六)   2020-01-19 11:23:00
王元姬和星彩才是吧
作者: cblade (cblade)   2020-01-19 11:23:00
呂布就是窮的剩下武力
作者: qppq (爽到睡不著)   2020-01-19 11:25:00
「酒且斟著,某去便來」
作者: mYirain (帥到臉粉痛)   2020-01-19 11:27:00
王元 星彩 王異 想到就想用
作者: cblade (cblade)   2020-01-19 11:27:00
電影都很愛關二哥,給他一個手起刀落
作者: ringtweety (tark)   2020-01-19 11:28:00
趙雲算這十幾年來才是人氣第一 不然以前一直都是關羽
作者: zeyoshi (日陽旭)   2020-01-19 11:28:00
有人氣到成神了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-01-19 11:30:00
然而就戰績來看 二哥最後真的不行 不要說他威震華夏還是要魏吳聯手鬧他 他政治面沒算好被吳偷襲 這他的鍋跑不掉
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-01-19 11:30:00
打三個就不叫單挑啊!
作者: x851221 (SuperDog)   2020-01-19 11:31:00
趙雲的人氣來自光榮一直把他當主角
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-01-19 11:32:00
是人氣還是氣人 身在曹營過五關斬六將 孫吳子弟兵在赤
作者: ringtweety (tark)   2020-01-19 11:32:00
有些免洗遊戲 客群不一定都是年輕人 也有些中年人會玩
作者: tindy (tindy)   2020-01-19 11:33:00
街機趙雲就很紅了阿
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-01-19 11:33:00
三國裡可以三邊都辜負一次大概就他一個人了wwwwww
作者: ringtweety (tark)   2020-01-19 11:34:00
而就中老年人知名度來說 關羽絕對樂勝趙雲啦
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:34:00
哇靠你這樣都能講成關羽三邊都辜負不簡單啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 11:34:00
妙的就是以傳統的「情義」來說這不是辜負啊。
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:35:00
過五關關羽也不是一開始就想開剁是對面不放人先殺過來
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 11:35:00
這種忽略人情的講法不就好棒棒,人人都是工具人毫無自己的感情。
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:36:00
赤壁行軍打仗死傷本來就難免關羽幹嘛要為孫吳負責?
作者: siro0207 (希羅)   2020-01-19 11:36:00
放曹操走不也是因為曹操之前有遵守諾言
作者: hankiwi (_han_)   2020-01-19 11:37:00
已經被日本二創汙染成大奶二姐了
作者: qppq (爽到睡不著)   2020-01-19 11:37:00
海大富:扮關二哥!
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:37:00
吳魏兩邊都出國家隊硬肛才幹爆關羽你這也能算辜負?不如說在那種情況下關羽還能先打趴魏已經很恐怖了
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2020-01-19 11:39:00
你看看整本書還有哪個打到曹操考慮遷都的
作者: LSLLtu (如雨隨行)   2020-01-19 11:40:00
紅到終極三國都拿關羽當主角了
作者: AndyMAX (微)   2020-01-19 11:43:00
末將于禁 願為曹家赴湯蹈火
作者: omniscience (Leo chiu)   2020-01-19 11:43:00
武力強重情義+武聖形象當然紅只是他那個個性我一直覺得白衣渡過是必然,反而"武聖"我會比較推崇岳飛
作者: fah06 (小飛)   2020-01-19 11:45:00
子龍就是帥
作者: kuninaka   2020-01-19 11:45:00
趙雲還好吧
作者: firewalker (Firewalker453)   2020-01-19 11:45:00
五子良將也算是普遍數值高的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-01-19 11:46:00
只顧著打趴魏 沒看到後面的吳 這無疑他的鍋 你說他打仗超強我不反對 但是會領兵打仗不代表他能鎮守一方
作者: fewhy (I am real)   2020-01-19 11:46:00
關羽是傳統人氣角色阿 知名度高你是廠商會原因放棄??
作者: gaym19 (best689tw)   2020-01-19 11:47:00
吳國自己耍機掰背刺自己盟友還有甚麼好說的
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:47:00
關羽和岳飛兩個都是Bug角的強度 都很好
作者: smallph01 (<( ̄﹌ ̄)@m)   2020-01-19 11:47:00
趙雲人氣應該是近代被橫山光輝三國志拉起來的吧
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-01-19 11:48:00
吳國機掰背刺還要怪關羽?關羽留了皇后家族第二號人物,結果也背刺能說啥?
作者: qoq0o0 (好癢喔)   2020-01-19 11:48:00
怎麼可能沒人氣 唯一有腦的武將又強 誰不愛
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:48:00
橫山光輝的趙雲就只是個濃眉瞇瞇眼 光榮無雙才是主因吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-01-19 11:48:00
應該是光榮 橫山的趙雲大餅臉根本帥不起來 反而張飛很帥
作者: qazxswptt (...)   2020-01-19 11:48:00
關帝廟是清政府有意轉移注意力設置的 以前人民的心中並不是普遍拜關公
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-19 11:49:00
樓上這是長久以來的迷思。明朝關帝廟就很普及了
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:49:00
橫山的張飛真的很帥 那個人設我覺得到現在還是不膩
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 11:49:00
錯了,這種信仰都是民間官方相輔相成才拱起來的。不要看了垃圾翻案就什麼都以為是官方在拱民間就會推。
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 11:50:00
先不論和史實差異多少 橫山的張飛就有很強烈的角色性格
作者: a1091100075 (小日本)   2020-01-19 11:50:00
光是連距離三國時期最近的朝代都以關張來形容猛將 你
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-19 11:50:00
可以去看明朝對關羽的家封,甚至還推關帝廟到朝鮮去
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 11:51:00
關公的廟至少宋代就很蓬勃了。
作者: gaym19 (best689tw)   2020-01-19 11:51:00
而且吳國搞背刺還不只一齣
作者: a1091100075 (小日本)   2020-01-19 11:51:00
就知道這兩個人的國際知名度多高 關更是高一個層級
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 11:52:00
宋末形容關廟的普及度是「郡國州縣鄉邑間井皆有」
作者: gaym19 (best689tw)   2020-01-19 11:52:00
魏滅蜀之戰時吳國還想趁機尾刀被羅憲打回去
作者: CCNK   2020-01-19 11:53:00
忠義神武靈佑仁勇威顯護國保民精誠綏靖翊讚宣德關聖大帝
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 11:53:00
這早你垃圾翻案文看來的清朝早了起碼七、八百年。
作者: chordate (封侯事在)   2020-01-19 11:53:00
#1SwIf4Ze 我有稍微講過一下
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 11:54:00
台灣當年會到處拜鄭成功的起因也不是清朝、國民黨,是鄭家在台灣早就造神成功,官方壓不住乾脆利用他才這樣。中國的信仰從來不是官方起源,都是民間已經普遍信仰後官方利用這些形象再推廣才廣泛成這樣。
作者: asd30335 (土窯雞)   2020-01-19 12:14:00
我還以為是張菲 邊吹管邊打仗(誤)
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2020-01-19 12:20:00
高中老師說關羽剛愎自用,丟掉荊州,打下蜀國衰敗的基礎
作者: howdo1793 (布比)   2020-01-19 12:24:00
關羽名氣大到斬華雄 孫堅整個被壓在地上摩擦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 12:24:00
丟荊州確實是三分天下失敗的第一個分歧。只是因為史書簡略,怪誰很難說。
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 12:27:00
荊州那位置就註定要被吳魏聯合肛爆的只能說成也三分敗也三分三國關係註定蜀吳不能彼此信任
作者: a502152000 (欸五)   2020-01-19 12:29:00
本來就會有矛盾 只是提早爆發而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 12:30:00
矛盾一定有,但要看爆發點。如果在入蜀那邊站穩後才搶荊州,應該不會那麼慘。孫權大概也沒想到自家的大族那麼難搞定。好不容易搶了荊州結果連個合肥都過不去。
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2020-01-19 12:33:00
領導者總是喜歡忠誠的奴隸在推廣
作者: irosehead (irosehead)   2020-01-19 12:38:00
我斬~~
作者: s210125 (coconut)   2020-01-19 12:44:00
放華容道不是孔明算好的嗎 沒曹操劉備就要被東吳當狗打了
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2020-01-19 12:44:00
關羽有提防喔 誰知道糜芳會叛啦
作者: arceus   2020-01-19 12:49:00
主要是特色強烈吧 外型長鬚/長髮 拿偃月刀 性格孤傲事件多,跟他人互動也多 遊戲上很好發揮 幾乎是定型了
作者: lisoukou (不良牛)   2020-01-19 12:50:00
說關羽爛的人 怎麼沒種說東吳又爛又廢又愛背刺盟友?
作者: Blasla (拉拉)   2020-01-19 12:50:00
他就流氓劉備手下一號打手啊笑死,三國最愛背刺人的不就劉備
作者: lisoukou (不良牛)   2020-01-19 12:52:00
劉備還能從曹操那邊打下漢中劉備背刺誰啊??請舉例一下好嗎?關羽還能包圍樊城+包圍襄陽 逼到曹操差點遷都
作者: gg0079 (edr)   2020-01-19 12:55:00
左線有機會摸長安 中線殺到威震華夏 右線合肥打不下來....
作者: lisoukou (不良牛)   2020-01-19 12:56:00
孫權那邊連個戰績都沒有 廢到連合肥打不下來
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2020-01-19 12:56:00
關羽就一句:虎女安能嫁犬子 然後孫權就被挑釁成功拉
作者: gg0079 (edr)   2020-01-19 12:56:00
荊州給吳國不知幹啥用的 真的是廢到讓人失望
作者: dinosd2 (...)   2020-01-19 12:59:00
都有亮黑常駐了,那有關黑在也很正常,只會拿人家失敗點
作者: ltsart0515 (阿毛仔)   2020-01-19 12:59:00
因為關羽已經封神了,如果不讓他在遊戲裡面很強的話,去拜拜可能都會擲不出聖茭,很不方便
作者: dinosd2 (...)   2020-01-19 13:00:00
說嘴,關羽丟荊州前才剛幹爆魏軍怎麼不講?二哥人格上對應他人是的確有缺失,並不代表他在戰略上有什麼問題,再者大耳底下也沒其他人可以去守荊才是問題點
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2020-01-19 13:03:00
結果就是荊州全線敗退阿,加上他以前的功績都還是負的
作者: dinosd2 (...)   2020-01-19 13:03:00
那你不就是拿一個錯誤去否定他以前全部的事情?
作者: lisoukou (不良牛)   2020-01-19 13:03:00
那就能證明東吳超廢阿
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2020-01-19 13:04:00
因為這個錯誤大到可以抵銷他以前的功績都還有餘阿
作者: Nightbringer (荒野奴僕)   2020-01-19 13:04:00
孫權跳過劉備直接找關羽結親本身就是居心不良的舉動,嘴一句只是剛好而已
作者: dinosd2 (...)   2020-01-19 13:04:00
從當時大耳底下全部的人裡面挑一個出來守荊州,就會發現媽的根本沒人啊幹,孔明也不能自己守,大耳非常需要他咧
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2020-01-19 13:05:00
本來赤壁就是東吳主打的,蜀國幾乎沒出人沒出力然後坐收好處,這樣東吳還算很廢嗎??
作者: dinosd2 (...)   2020-01-19 13:06:00
你怎麼不講東吳靠長江地利+兵種優勢去幹爆曹魏?二哥則是用陸軍把曹魏幹翻咧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 13:07:00
當時劉備陣營下面關羽是有軍隊的,被曹操打出去以後逃跑路線就是要去找關羽求援。
作者: dinosd2 (...)   2020-01-19 13:08:00
歷史也證明東吳就是靠天險+水軍才能從曹魏底下保住地盤結果要往北發展就是被曹魏打到連媽都快認不出來
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2020-01-19 13:09:00
是阿是阿,然後用這招也把關羽給打爆了從此以後蜀吳結下大樑子,變成真正的三國鼎立
作者: nice147852 (沒什麼好說)   2020-01-19 13:10:00
還是比較喜歡合肥殺人魔
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2020-01-19 13:10:00
而不是蜀吳合力抗魏,最終導致蜀吳覆滅
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 13:10:00
然後在合肥被曹魏打的連媽都不認得。兩國無法協力問題就在吳不是劉備厚。
作者: dinosd2 (...)   2020-01-19 13:11:00
關二哥敗掉荊州那個情況叫誰來守都要死好嗎,連孔明都守
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2020-01-19 13:12:00
恩,後續還有阿,結下大樑子,然後劉備幹了甚麼
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 13:12:00
劉備腦衝也是吳先動手厚。
作者: dinosd2 (...)   2020-01-19 13:12:00
不住,魏吳明星聯合隊+偷襲+內部有人叛變,縱觀歷史大概
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 13:13:00
好成這樣這樣成天騷擾!
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2020-01-19 13:13:00
所以我一開始就說了,關羽"剛愎自用",被圍剛好阿
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2020-01-19 13:14:00
不是說有其他人可以做更好,而是他自己有機會可以更好
作者: dinosd2 (...)   2020-01-19 13:14:00
吳國自己搞不定內部就打別人安定自家,怎麼跟對岸那麼像
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-19 13:15:00
都是支那人不要分那麼細。
作者: dinosd2 (...)   2020-01-19 13:15:00
前面三國文都有講到荊州內部實際上是三國均分土地,吳國憑什麼要吃下蜀國自己打下的地盤?明明吃最好的是曹魏,蜀漢拿的只是可以往北發展的土地
作者: a22880897   2020-01-19 13:38:00
當時沒人想到糜芳會背叛吧 國舅算半個自家人了
作者: groundmon (JJ)   2020-01-19 13:43:00
這沒什麼好疑問的吧
作者: boshrush (跑吧!包許)   2020-01-19 13:46:00
張飛智力30真的笑了
作者: Diehardx   2020-01-19 14:04:00
趙雲人氣才不可思議咧
作者: notneme159   2020-01-19 14:07:00
關帝廟蓋的比大部分歷史人物都多
作者: melzard (如理實見)   2020-01-19 14:08:00
關帝廟應該是中國歷史人物裡有廟祭祀的第一名了而且是第二名看不到車尾燈的那種
作者: yao7174 (普通的變態)   2020-01-19 14:19:00
我沒記錯的話 三國志裡有幾個人能被記載名字是因為他跟著
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2020-01-19 14:19:00
孔廟:你說誰看不到車尾燈?
作者: yao7174 (普通的變態)   2020-01-19 14:20:00
去荊州打了關羽這件事 這是他們這輩子唯一能留名的事情
作者: sweetmiki (只有初音 沒有未來)   2020-01-19 14:29:00
對 有關羽你的歌 你有聽過張飛劉備你的歌嗎
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2020-01-19 15:05:00
劉張的廟不知道差關多少qwq?
作者: digodi (我的心,有個洞)   2020-01-19 15:26:00
關公封聖囉~查查看最近的玉皇大帝是誰~
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-01-19 15:57:00
這案不是澄清無數次了,怎麼還是一直有人覺得都是關羽腦殘丟荊州?
作者: a2364983 (小可憐)   2020-01-19 16:00:00
只收集女角== 男角什麼的都是工具人
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-01-19 16:08:00
關廟武廟孔廟文廟
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫)   2020-01-19 17:03:00
關帝廟普及和後金關係不大,倒是媽祖普及和愛新覺羅家族關係就很深。明代東南沿海的海神可是玄天上帝
作者: yutakasnow (蒼音)   2020-01-19 17:23:00
趙雲吧
作者: musiclife (阿練)   2020-01-19 18:21:00
在三國板說關羽大意失荊州會被板友電翻吧演義造成的影響太大
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2020-01-19 19:33:00
東吳那個搞法,不硬一點回,對自家陣營的影響更壞

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