洗白
從黑的洗成白的
才叫做洗白
有些角色是黑的
但他只是講個故事告訴你
他怎麼黑的
大家就說他要洗白
可是他總得說故事吧
說完了他還是黑的阿
這哪叫洗白
根本沒洗阿
交代個劇情而已大家也要高潮
有時候開彈幕或實況的聊天室
明明很普通的敘述劇情
可以被一堆人說是在洗白
看到我都想知道這些人的爸媽長什麼樣了
真的很煩
洗白這個詞到底是怎麼被濫用的
濫用到很低能的程度欸
一起討論吧

難道要說洗灰嗎？

難道要說洗襪嗎？

師侄, 洗襪 洗襪啊

為何嘴砲方便時 雙重標準就是標準(?

阿描述動機後發現他沒那麼壞不算洗白嗎

因為少年漫畫會讓反派有那麼多戲份 要不是洗白變悲劇角

洗白跟洗到白的差別吧

要馬就是下一章被大Boss背叛瞬間反白

中國用語就會單用洗字

光譜從黑往白靠近就可以用了吧==國文程度不好

有些花長篇幅仔細刻劃的也會被說洗白:(

解釋他為什麽壞就會有讀者覺得他可憐沒錯啊

確實大部分敘述敵人動機時 都是想讓他沒看起來這麼壞啊

不然用把屁股洗乾淨好了？

那你覺得一方通行有沒被洗白？

慢跑王明哥從小就機掰 回憶篇一演一樣有人覺得他壞是有原因的

喜內

不過有些人說討厭角色洗白 有時比較像自己洗白該角色

常常只是交代個人物背景或是他的理念就被說洗白，他們邏輯大概是：好人才會有過去和自己的理念，你演這些等於說他是好人等於洗白，不知道哪裡來的小學二分法

也沒人說講完他的故事 一定要你原諒他 怎麼好像你們喊強行洗白的 看起來已經先諒解了XD

呃 因為正常情況下你看到一個壞人想打他時 他不會突然開始講回憶給你聽吧感覺就很刻意阿

不描述人物背景你要怎麼塑造角色啦

用現在的行動描寫阿鐵士代諾是有跟你說以前多可憐嗎

就跟傲天一樣啊 現在隨便一個主角贏的作品就有人說傲天真得好笑

主角方就可以寫回憶寫背景，那為什麼反派方不行

因為他是主角阿廢話

看不懂你想說什麼

這些人的世界就是非黑即白的吧 壞人只能有描述他負面行

要靠回憶來塑造角色就已經不強了，還要假掰說他只是描寫，沒叫你同情他喔。跟那種耍賤被抓包之後當眾哭哭啼啼道歉說不奢求原諒的有什麽兩樣

人家寫個過去你自己在腦補一堆OOXX還要怪別人幹嘛寫

所以~就你定義的壞人洗白而言，有哪裡不好嗎因為我看到的是有很多人無法接受

如果寫了一些沒用的回憶 最後還是被主角嘴說「可是你現在也在做壞事所以我不能原諒」 那寫來幹嘛

舉Jojo4的吉良吉影來說，荒木接受採訪有提到，吉良設定上是自小被母親虐待加上父親忽視，才促成他之後的平靜殺手個性

別說塑造角色了 靠回憶塑造只是一種方法 還不是特別好的那種

改說 洗內 卡kyo引

腦弱啊

寫來增加這角色的立體感跟不同面向呀

那只是你自己覺得，不要講的跟真理一樣

是這篇先發文來「我覺得」的吧 反駁怪我囉

天生壞人跟後天壞人本來就都存在，激烈的否認後者存在是為什麼呢

現在的行動 在以後也會變回憶了(?

但是荒木不在劇情中畫出這一段是因為不想讓讀者同情吉良的作為，而是要透過他現在的惡行與病態的堅持描述出吉良的「特質」

你的意義是什麼呢? 因為確實是有意義但你並不認同而已

我才想問你的意義是什麽0.0有些講回憶是有用的。比如火影的長門講了回憶，直接影響鳴人以後的人生態度

藉此來對應仗助等人的「黃金意志」，也才能塑造出主角群的成長

只好喊洗內了('・ω・')

可是很多時候講回憶 甚至根本不是講的 是壞人直接回想 除了讀者之外沒人看得到 對主角完全沒有影響。那感覺就是要給讀者看阿，感覺就是要讓讀者同情產生好感而已，這不能說洗嗎

這篇不就只是在問為什麼寫個回憶就被說洗白，結果講了半天也沒回答說為什麼，只說「我覺得就是洗白，我覺得沒意義」，這跟沒講有什麼差別

問你為什麼洗白不好，你的回答就是沒意義啊...

https://i.imgur.com/cojYuy7.jpghttps://i.imgur.com/Fe0yI0o.jpg是在裝睡？我說了很刻意阿 感覺得出作者的斧鑿 破壞我看故事的沉浸感我講了這麼多 都不看是在？？

因為有人覺得壞蛋一定是某天突然憑空蹦出來然後開始做壞事的 回憶描寫是好人的專屬 壞人是不會有從前的 懂?

懂個屁喔 扣人帽子被反駁之後就跳回去繼續扣你打完之後 才從筆記或旁人嘴裡得知真相 這也很OK。阿突然就來個自顧自的回憶 然後說我只是講一下啦沒有什麽意思

所以你的沉浸感又是什麼 壞人就是要壞到讓人很想打嗎

能增加角色深度，可是這不是唯一的、更不是最好的方法

我的沉浸感就是我的視點通常會跟著主角跑 不會通靈知道壞人突然在回憶童年我講的很白話 不懂你為什麽不懂。是無法接受所以硬要扭曲我的話嗎

我認為單純對「反派」賦予悲慘過去只是模糊主角行動的意義或許有人會說，世界上沒有絕對的對錯，但除非作者也願意讓主角面臨墮落甚至矛盾，不然這種手法就只是單純「洗白」而已

就跟聖母一樣。就某些貨色一不順心就雞雞歪歪而已

真有趣 說人洗白的都是針對角色跟作者寫法 反而護航的都攻擊觀眾

這樣我就更難懂了 豈不是所有的回憶黑頁都會破壞沉浸感?

他們想看的只是主角站在道德高處打爆敵人的自X場面而已

跟主角不殺人就說是聖母的基本上同種腦袋

主角當下不知道的事情全部都是破壞沉浸感

而如果作者真的讓主角走向對立面，那我覺得這樣的過去描寫就是加深了角色的立體感

所以原因沒啥理由，就是讀者越來越自我而已沒辦法當正義超人所以就只能靠北作者了

寫主角以外的人的回憶和心境有什麼問題嗎，大部分作品不都有這種情節，寫主角方其他夥伴可以那為什麼反派方就不行了

自己內心齷齪可以不要賴到別人頭上

我覺得當作者在賦予反派悲慘過去的時候，就是把反派當成主角來描述了，近期的例子如我英的死柄木

因為主角方描寫比如說他為什麽這麼挺同伴 可以增加認同。而你寫壞人以前曾經很善良或很可憐是要...就是要洗白阿要洗可以嘛 還不承認

會罵洗白是因為對作者寫法不滿那當然是罵作者 然後會不滿洗白這個詞的是對作者的寫法沒有意見的 那自然不會去挑作者毛病而是找觀眾的問題啊 這是邏輯問題了哪裡有趣

舉個例子好了，幽遊白書的戶愚呂弟，最後落敗也是有透過回憶，把他描述成不是那麼萬惡不赦的人但反過來說，幽助不是什麼正義人士，他只是個任性的笨蛋，甚至之後還一度想抓個人讓他老爸吃

silly你剛剛說黑頁都會破壞沉浸感 這沒錯阿 不然海賊被笑假的嗎。不過主角方的黑頁多少有增加讀者認同感的好處

所以說為啥就是洗? 同樣以前很可憐 有人選擇積極正向

或許這是主角跟反派之間光譜的落差，造成的矛盾感吧，一但只有反派變成黑白交雜，但主角仍就是白的，不協調感

從純粹黑往白一點的方向洗阿 沒洗到好人白而已

反派選擇墮落作惡 這個對比下他照樣還是黑的啊

藍染後來幫一護 那他也是洗白？

這樣對「正反派」都有值得尊敬與不值一提特點的描寫，我覺得才能營造出角色立體的特質

別人在講回憶 你怎麼在講幫

黑白是比較的觀點 會受到黑白是絕對值的觀眾的抗拒吧?

silly講的蠻有趣的，如果兩方是全黑對全白或是灰色對灰色那都不會有什麼爭議，而一邊變成了灰色一邊還是全白的不協調感可能才是爭議的原因

鐵士戴諾根本還是黑的啊

是黑的阿 我們不是在討論角色深度的塑造嗎

用黑白二分地觀點的話，鐵世代諾也有洗白，1部對自核夢

可是對核自在夢中，鐵士戴諾也是有顯示出那盼望和平瞬間的心態啊

那個是正在發生的事 不是開回憶==

2部對徒弟的獨白，甚至還讓凱莉感嘆他的奮鬥

為啥不行 一般會這樣描述就是給他一個悲慘的故事 告訴讀者他也很可憐 他這樣做有他的原因 那就是洗白啊 洗白又不是一洗就一定會變白 重點在於洗這個動作吧

西洽國文洨老師

我覺得壞人突然自白或回憶為什麽會變壞是在洗白 這是原Po要問的。不喜歡「用回憶」洗白是我個人看法，我舉鐵士代諾就是回應有人說要用回憶來塑造角色== 我不是在討論能不能洗白上面我也講過很多次 回憶塑造角色不是唯一、也不是最好的方法了

那麼JOKER呢 致命玩笑算是洗白嗎

Joker有三個也很難說洗白哪位吧

Joker我覺得本來就是灰的 不過你要問我個人意見的話，那是好電影，但我覺得寫明悲慘過去降低了Joker的魅力。讓他變得更「普遍化」了。事實上致命玩笑我在板上有發心得文呃 我看錯了 以為你說的是瓦昆電影

哈哈洗襪啦

不然說褪色好8好

看完回憶開始認同反派不能算洗白嗎？還是要說是讀者被染黑了？其實用黑白二元來分作品角色陣營本來就容易有瑕疵 又不是小學生英雄卡通

啊描寫反派等於洗白，又不是古早時代反派都是絕對惡役描寫反派有什麼不對？洗白也是鄉民在喊的，反派有點人性的描寫直接變洗白了？沒吧？讓反派更有特色也可以啊這沒啥不好的

就誤會以為是黑的,透過說故事澄清我是白的

難得有人想法一樣 看聊天室狂喊洗白有夠蠢

阿推你 講他為什麼變壞只是因 果依然是黑的 什麼都冠洗白根本倒因為果