[閒聊] 作品的銷量是否可以決定神作的定義?
作者: stareggs (Daily) 2020-01-21 12:35:30
前陣子大家都在談鬼滅到底是不是神作 有的人拿來跟火影比的
或拿同期比的 有人說動畫加成的關係
有人說本身就是不錯的作品 跟動畫社關係不大頂多就是幫它加分
當然神作與否 個人主觀看法比重很大
當然也不否認 網路社會這是可以炒作的
我想問的是 那作品的銷售量是否可以當作品質一個參考的指標
現在看漫畫的管道這麼多 但要你肯花錢去買 算是一種肯定吧?
但如果以銷售量來論的話 海賊怎麼辦? 它一方面被噴得非常慘 但同時也賣得很好
這算網路是一種反指標 還是說銷售量本身就不能跟作品品質畫上同等號?
或拿同期比的 有人說動畫加成的關係
有人說本身就是不錯的作品 跟動畫社關係不大頂多就是幫它加分
當然神作與否 個人主觀看法比重很大
當然也不否認 網路社會這是可以炒作的
我想問的是 那作品的銷售量是否可以當作品質一個參考的指標
現在看漫畫的管道這麼多 但要你肯花錢去買 算是一種肯定吧?
但如果以銷售量來論的話 海賊怎麼辦? 它一方面被噴得非常慘 但同時也賣得很好
這算網路是一種反指標 還是說銷售量本身就不能跟作品品質畫上同等號?
作者: hatsuka5566 (初花56) 2020-01-21 12:36:00
IS表示：
作者: jschenlemn (sinra) 2020-01-21 12:36:00
作者: chung2007 (2007) 2020-01-21 12:36:00
您是否在收尋：戰銷量？
作者: gaym19 (best689tw) 2020-01-21 12:36:00
聖經:
作者: a204a218 (Hank) 2020-01-21 12:36:00
聖經表示看銷量我就是宇宙神作
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2020-01-21 12:37:00
小紅書也是神作了
作者: jschenlemn (sinra) 2020-01-21 12:37:00
說聖經是神作應該沒人不同意吧
作者: SakuraYui (櫻花蝦) 2020-01-21 12:37:00
名作之壁
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 12:37:00
不會啊 變形金剛在舒化奶臭掉之前也是賣得不要不要的 但你會說它是神作嗎
作者: iovoecu (XX) 2020-01-21 12:37:00
先定義神作==
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2020-01-21 12:37:00
賣輸我大海賊都4糞作
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 12:38:00
而像鬥陣俱樂部這種上映時成績不佳 結果下檔之後反而一堆人開始迷上 之後就變一些影迷心中的神作了
作者: r901700216 (LS) 2020-01-21 12:39:00
可是他賣
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2020-01-21 12:39:00
那只是在賣的東西而已，有些東西不惜工本銷售總額
作者: kaj1983 2020-01-21 12:39:00
聖經是神作沒問題啊，一直提神不是嗎？
作者: irvtank (irvtannk) 2020-01-21 12:40:00
聖經真神作
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2020-01-21 12:40:00
反而會下降，品質下降讓更多人能購買反而能大賣，
作者: kaj1983 2020-01-21 12:40:00
宇宙神作就不一定了，每個人的信仰都不同
作者: heat0204 (heat) 2020-01-21 12:40:00
銷量只能說有一定水準 但未必神作
作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-01-21 12:40:00
你賣多少
作者: r901700216 (LS) 2020-01-21 12:40:00
不過很多銷量普通的神作吧 像是本版神作魂環
作者: a2396494 (xihuan7814) 2020-01-21 12:40:00
聖經神作？哈哈不就兩千年前的幻想小說
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 12:40:00
但說到底 神作這名詞本來就很無聊 欣賞藝術這種東西本來就各有喜好 你也不會因為香蕉賣比榴槤好就說它是神水果啊 各有定位啦
作者: kaj1983 2020-01-21 12:41:00
只能說神作也是會有同溫層的
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2020-01-21 12:41:00
基本上你看到人手一本的東西品質都在中間偏上，漫畫也適用這個道理，有些邪典類的東西你看的覺得腦袋
作者: Ayanami5566 (綾波五六) 2020-01-21 12:42:00
海賊神作 鬼滅也神作
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2020-01-21 12:43:00
有洞，可是對圈內人來說只有讚賞，剛剛我才看到一堆
作者: cjy1201 2020-01-21 12:43:00
不可以 看看Is
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 12:43:00
以海賊來說，就是噴的人多但喜歡的人更多
作者: h0103661 (路人喵) 2020-01-21 12:43:00
唯一能量化的就是銷量啦
作者: waiting101 (維特) 2020-01-21 12:45:00
IsXDDDD
作者: JCS15 (馬馬狗) 2020-01-21 12:45:00
銷量多那是分布廣 如果要定義分布廣就神作也不是不行
作者: Vinnie0605 2020-01-21 12:46:00
這不是超級老梗問題嗎XD
作者: f92174 (麻) 2020-01-21 12:47:00
基本上可以
作者: prudence (煩惱皆菩提) 2020-01-21 12:48:00
IS就是最好的反例 XD
作者: kyo3tree (evan) 2020-01-21 12:48:00
我不管 我在此宣布鬼滅就是這時期的霸權
作者: twic (Mr.song) 2020-01-21 12:48:00
劍盾表示：
作者: laughing (拉芬哥) 2020-01-21 12:48:00
成功的商業作品
作者: a27358942 (口爆) 2020-01-21 12:48:00
為什麼要神作神作喊啊？太油了吧這個…
作者: JCS15 (馬馬狗) 2020-01-21 12:49:00
但以聖經來說也是有讀過卻不信神的
作者: a204a218 (Hank) 2020-01-21 12:49:00
平凡職業BD賣的比路人超能二期更好，你會說平凡職業品質更高嗎
作者: ashkaze (畏怕陽光) 2020-01-21 12:49:00
可以做出讓一堆人願意掏錢買連續十幾年總銷量第一的作品已經算是神作的一種了吧？撇開劇情喜好不爽*不說
作者: Vinnie0605 2020-01-21 12:50:00
要說某作品是神作 自己要講得出神在哪 不然只會招黑
作者: sailuce (拉絲) 2020-01-21 12:51:00
銷量等於受普羅大眾歡迎程度 把興趣跟糧食類比也滿怪的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 12:51:00
「神作」這個詞彙其實也就只是一種稱讚作品很棒的意涵會起爭議是因為你一講什麼是神作，就會有人來比較但很多人的比較真的很奇怪，比如把兩種不同類型的作品拿
作者: TraktorDJ ("愛河百大DJ NO.1") 2020-01-21 12:52:00
2樓已說出最好的例子
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 12:52:00
起來一起比。啊明顯客群就不太一樣的作品是要比三小？2F那張圖裡面，說可口可樂美味沒問題，但講漢堡就奇怪了
作者: hduek153 (專業打醬油) 2020-01-21 12:53:00
銷量問題是有些會有周邊刺激買氣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 12:53:00
因為漢堡是一個種類，它可以有很多不同的單品
作者: a27358942 (口爆) 2020-01-21 12:54:00
所以神作是宅男的用詞嗎？蠻好奇這詞的由來
作者: hitsuchi (你好) 2020-01-21 12:54:00
神作戰的從來都只是定義而已
作者: kyo3tree (evan) 2020-01-21 12:55:00
那我可以問有些人喊神作 卻不買的心態嗎 不買怎麼肯定對作者的支持
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 12:55:00
神作跟阿拉花瓜是差不多類型的詞彙
作者: munchlax (小卡比獸) 2020-01-21 12:55:00
作者: hitsuchi (你好) 2020-01-21 12:56:00
這詞我以為只是類似，神救援、神判斷、神扯之類的用法欸
作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2020-01-21 12:56:00
買了其他人不買啊...共鯊小
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 12:57:00
東西優不優質跟有沒有花錢買是兩回事吧
作者: howdo1793 (布比) 2020-01-21 12:58:00
經典是經的起時間考驗和多數人的認可 神作只是粉絲向
作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2020-01-21 12:59:00
看你把自己作品定位成商品還是藝術品啊 某jo銷量可能比不上但放上羅浮宮了
作者: a27358942 (口爆) 2020-01-21 12:59:00
阿拉花瓜是指對真主的崇拜，所以有人會把動漫當神拜?…
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 12:59:00
例如某個作品就艱深哈扣 但美術、劇情堆疊又相當優秀可能普羅大眾像愛看鄉土劇的阿桑就不太會願意去看啊 對某些人來講就是休閒 對某些人來說探討生命或藝術的奧妙 我覺得要說用銷量來看是不恰當的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-01-21 13:00:00
嗯對啊
作者: Beinlie (小小隻身) 2020-01-21 13:00:00
2樓是哪部
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:00:00
商品跟藝術品從來沒有衝突啊
作者: frogwally (冗蛙) 2020-01-21 13:01:00
我覺得會不會花錢跟神不神是不同的標準 有時候大家很簡單 有喜歡的角色 畫風漂亮 受到感動就會買單 但是神作通常不會所有方面都神 他可能把劇情的體驗做到最好 但其他部份反而不一定對一般人胃口 一般人不會看那麼多作品 所以都比較喜歡綜合最好的 甚至很多風格迥異的作品 一般人可能就不會想看了 銷量當然不好
作者: howdo1793 (布比) 2020-01-21 13:02:00
最沒爭議的就聖經最暢銷 也是神作
作者: Vinnie0605 2020-01-21 13:03:00
銷量好就是符合多數人的胃口 或是符合有錢人的胃口以這個標準來看 天堂M是不錯的手遊沒錯
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 13:04:00
好比藝術類型的電影在台灣比起大尾盧鰻算是小眾 但願意花錢進去看藝術電影的還是比大尾盧鰻少 然而最後會得獎的很常還是藝術電影而非賀歲片 所以我這時候也很難稱比較賣的賀歲片做神作啊
作者: ilovenatsuho (天散) 2020-01-21 13:07:00
神作這詞就是自嗨或招黑用的
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 13:09:00
所以我認為單用銷量去評斷神不神是有問題的 但說實在如果真的那麼有科學精神 也不會整天把神作掛在嘴邊吧
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
根據過去的經驗，拿"神作"兩字來討論的通常都是反串
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2020-01-21 13:10:00
聽過動畫很神，我沒看動畫，光看漫畫覺得節奏很快又好看
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:10:00
好 我先。我覺得點兔是廢萌神作
作者: probsk (紅墨水) 2020-01-21 13:10:00
你覺得我們看起來像神嗎?
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
即使超喜歡某作品，我也不會動不動就吹噓XXX是神作
作者: FinallyPeace (+0) 2020-01-21 13:11:00
否 有聽過冷門神作嗎
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-21 13:11:00
原來東森電影台說鬼滅神作是在反串或引戰阿
作者: kyo3tree (evan) 2020-01-21 13:11:00
神作不一定是招黑用的 很多油管上的作者都會用這個詞
作者: dos32408 (hank) 2020-01-21 13:13:00
銷量高至少會是經典作品，現在常被罵爆的海賊王不可否認會是一個時代裡相當多人的回憶
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
其他管道怎麼想不知道啦，西洽很多這種人就是了呵
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:14:00
OP是這裡在罵，我生活周遭多的是覺得OP好看的人
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
就算本人沒那個意思，馬上就會引來偏激人士來戰
作者: JCS15 (馬馬狗) 2020-01-21 13:14:00
東森那不是要討論 是在廣告
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:14:00
2樓那個破爛例子還有人舉喔
作者: dos32408 (hank) 2020-01-21 13:14:00
講xx回、xx篇是神回可能會好一點
作者: toulio81 (恩...) 2020-01-21 13:15:00
你要想的不是海賊，而是SAO
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:16:00
SAO在西洽我覺得還沒有OP被罵得一面倒耶
作者: yin0416 (鉛筆) 2020-01-21 13:16:00
雅量神作
作者: probsk (紅墨水) 2020-01-21 13:17:00
不難吧 現在漢堡可樂價格也不便宜了
作者: toulio81 (恩...) 2020-01-21 13:18:00
不過我覺得銷量不一定能反映品質就是，像是流傳現世的名畫當時都只是乏人問津的作品，通常銷量好跟流行和作品與大眾平均水準相近與否比較有關係
作者: jympin (別跟我大聲) 2020-01-21 13:18:00
寶可夢表示...
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-21 13:18:00
可爾必思比可樂好喝阿(開戰)
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2020-01-21 13:19:00
我隨便想街上一堆都賣是，差在人家沒有企業化經營
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:20:00
其實我也覺得可爾比斯比較好喝XD 但大多數人比較愛喝可樂或者說，可爾必思比較沒辦法一次喝太多，但可樂一天喝超
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2020-01-21 13:20:00
跟花大錢做廣告還有分析開店策略極巨化增加銷量，
作者: zeyoshi (日陽旭) 2020-01-21 13:20:00
2樓那圖一直都很實在啊 如果他的價值觀認為的美味是以銷量為標準 那對他是美食沒錯吧
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2020-01-21 13:21:00
你說東西有沒有比較好吃，我一年吃一次都在想你這
作者: windr (天河銀明) 2020-01-21 13:21:00
銷量好就直接說銷量好，偽戀總銷量也很好你會說他神作?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:21:00
別再那圖了，漢堡的敘述是錯的 可樂沒啥問題
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:21:00
用銷量比較美味 最少也是要在同價格下才有得比
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:22:00
可樂在美國真的符合「最美味飲料」的名字
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:22:00
如果你要拿來護航ACG作品的話 因為ACG作品價格差不多
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2020-01-21 13:22:00
東西做這樣還賣這價錢背後要牽扯的其他成本一定超多
作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-01-21 13:22:00
同價格比可樂漢堡好的一堆但是觸及率宣傳廣告贏的就沒有這樣很難理解嗎
作者: windr (天河銀明) 2020-01-21 13:22:00
一部作品會搞到只剩銷量能吹就是絕對有明確問題
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:23:00
例如呢 我會晚餐吃
作者: swardman4 (不良のアリス) 2020-01-21 13:23:00
當然不是 鬼滅在銷量變高後故事才變好的嗎 要知道銷量
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2020-01-21 13:23:00
不然你毛利早就爆到天邊，人家批評你就用錢打他了
作者: swardman4 (不良のアリス) 2020-01-21 13:24:00
高很大原因是因為宣傳 通路 連鎖效應 復仇者聯盟跟漢堡
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:24:00
可樂在美國通常是因為健康因素被客制 不然很少人質疑可樂是"好喝的飲品"這件事情
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:25:00
你要先定義什麼叫作「最好」啦
作者: swardman4 (不良のアリス) 2020-01-21 13:25:00
錯 就只是最被宣傳 知名度最高的東西而已 ACG同理
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:25:00
食物價位浮動太大 只能說那個價位總和最好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:26:00
不是...你如果沒有定義一個比較標準，那就無需討論好壞
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:26:00
食物不只是味道 飲食方法 取得 氣候都有影響 先定義最好是什麼意思
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-21 13:27:00
想問一下漢堡是錯的那什麼才是銷量最好的食物阿?
作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-01-21 13:28:00
第一次看到有人像是從漫畫走出來的==
作者: louis0724 (louis0724) 2020-01-21 13:28:00
廣義而言最好的食物應該是玉米XD 好種植高營養 全世界餵飽最多人的食物
作者: zeyoshi (日陽旭) 2020-01-21 13:28:00
鬼滅在動畫後紅一波 所以說是動畫做的好再加分也行吧
作者: louis0724 (louis0724) 2020-01-21 13:29:00
號稱是外星來的植物 因為太過完美 而且跟人類一樣不符合進化論
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:29:00
漢堡是一種"分類"，就好像你不會說根莖類蔬菜是最好食物漢堡的作法最少有幾千種
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2020-01-21 13:32:00
那是高中女生正裝去問情報，問你都賺那麼多了怎麼還吃速食店的東西，然後他就回那一句，背後還一堆市場分析的數據，他說這話不是靠舌頭，是用他的腦袋
作者: weed222 (孤單不寂寞) 2020-01-21 13:33:00
沒賣贏IS算什麼神作
作者: e2167471 (喬妹) 2020-01-21 13:34:00
名作之壁不就能回答這篇的問題了
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-21 13:34:00
反正那高中女生沒啥腦 就隨便回阿 (被毆打)
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2020-01-21 13:35:00
你還真有勇氣說他會被可奈毆打阿
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-01-21 13:39:00
不然提出一個比銷售量更客觀的數據阿 cc
作者: fnm525 (xxxxx) 2020-01-21 13:40:00
這樣子漫威就是世界第一
作者: e2167471 (喬妹) 2020-01-21 13:40:00
用多數人的主觀喜好累積出來的數字能叫做絕對客觀嗎
作者: fnm525 (xxxxx) 2020-01-21 13:41:00
作品有分文藝向和通俗向的
作者: BestSonaTW (拓也哥) 2020-01-21 13:45:00
不能吧 只能算判斷神作的其中一個項目
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-01-21 13:45:00
「神作」這個東西本來就鄉民自己喊出來的，出版社都嘛是追求暢銷作或話題作，鄉民怎麼喊很重要嗎？
作者: a204a218 (Hank) 2020-01-21 13:53:00
銷量就客觀？那客觀來說名作之壁就是比一堆版上高評價的動畫更棒
作者: adk147852 (Immortal) 2020-01-21 13:54:00
神作隨人家喊的 定義後為什麼要聽你的
作者: siyaoran (七星) 2020-01-21 13:57:00
真的比OP有趣的漫畫還是很少 更不用說洽眾有些只有單一優點(人設)就可以推的作品了
作者: c80352 (諳語) 2020-01-21 14:01:00
怎麼不看看偽戀、IS 在ACG界只要有萌萌女角就會有一堆肥宅捧場 銷量是非常沒有參考價值的
作者: groundmon (JJ) 2020-01-21 14:03:00
不必硬要找單一指標吧 "神作"含義廣泛分歧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 14:03:00
我沒看過IS 但偽戀是真的有過非常好看的時候
作者: groundmon (JJ) 2020-01-21 14:04:00
討論這個問題必然要先分很多指標 像是受歡迎程度對社會和創作界的影響力 閱讀後感受 給人印象深淺等痾...比op有趣的作品還是非常多的吧
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-01-21 14:17:00
拿食物舉例很怪，因為像是漫畫單行本都是同價位，但速食產品跟精緻美食價位天差地遠
作者: a92109210 (yayao) 2020-01-21 14:18:00
你看我cs
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-01-21 14:20:00
只不過是一些偏激份子聲量比較大，那些人太看扁娛樂性與通俗性，但對大眾而言就是廣泛合適的
作者: Safrian (普墊) 2020-01-21 14:26:00
劍盾：
作者: inokuma (いのくま) 2020-01-21 14:27:00
絕望悲=神作
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋) 2020-01-21 14:28:00
不行
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-01-21 14:35:00
用「經典」還比「神作」實際
作者: babipalapo (亨亨哈西) 2020-01-21 14:38:00
賈塞
作者: wsx88432 (馬德法課) 2020-01-21 14:38:00
銷量跟品質並無關 Seed那麼鳥 銷量超好
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-01-21 15:01:00
毛語錄屌打世界所有文學名著國王遊戲小說銷量也超好的，誰會說國王遊戲神作的
作者: Diehardx 2020-01-21 15:06:00
吃屎
作者: Dirgo (靜！) 2020-01-21 15:14:00
銷量算是低標的概念吧,連銷量都沒有還想當神作啊??
作者: Eric85768 (艾瑞克王) 2020-01-21 15:15:00
好啦 op最神 end
作者: rofellosx (鏖) 2020-01-21 15:43:00
不能 可樂漢堡也不是最好吃的作品也價位差異大阿 書較厚就賣比較貴 ...
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2020-01-21 16:41:00
神作根本引戰詞,明明沒客觀公認的標準,卻突然用"神"製造一個公認普世的信仰,你不喜歡這個神好像你錯了其他詞彙如好看/佳作/經典,都沒有對他的不支持者有這麼嚴重的批判意味,因為神作被賦予不容質疑的意涵難道不是如此嗎?你可以覺得不好看,不是佳作,不是經典但覺得不是神作,信徒就群而撻伐了,連動漫這種滿坑滿谷的東西都能喊成神格化,不會宅的太自HIGH了嗎?
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2020-01-21 17:29:00
神串留名，這樣可以嗎
