[fate] Gae Bolg的因果逆轉到底是什麼意思？？
作者: saturday5566 (星期六56) 2020-01-30 20:17:37
小妹我剛剛在看Gae Bolg的介紹
什麼因果逆轉
先有心臟被刺穿的果
才有因的
小妹我看不太懂==
棉被王當時到底是怎麼躲掉Gae Bolg的？
因果逆轉到底是什麼意思？
什麼因果逆轉
先有心臟被刺穿的果
才有因的
小妹我看不太懂==
棉被王當時到底是怎麼躲掉Gae Bolg的？
因果逆轉到底是什麼意思？
作者: gaym19 (best689tw) 2020-01-30 20:18:00
靠賽+直感A賽過去的
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2020-01-30 20:19:00
要躲這招幸運值不能低
作者: ke19721972 (幽默) 2020-01-30 20:19:00
這把槍很威，但遊戲中卻沒辦法刺中任何心臟XDDD
作者: Ricestone (麥飯石) 2020-01-30 20:20:00
不會發生迴避判定，可是幸運夠高就能變成一開始就沒中
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2020-01-30 20:20:00
因為直感就是個方便作者話唬爛的親爹技能 管你是逆因果魔槍 初見殺魔拳 不可閃魔劍 都能躲過致命傷
作者: npc776 (二次元居民) 2020-01-30 20:20:00
樓上胡說八道 不是刺中自己的心臟了嗎->3F
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2020-01-30 20:21:00
要嘛對象本人能扭轉命運，要嘛就是天生幸運值高然後三樓說錯了，明明有戳到心臟
作者: hellwize (獄巫) 2020-01-30 20:22:00
聽起來很強 可4你自己幸運E
作者: Xanphenir (å¹½éˆå¸æ›¸) 2020-01-30 20:24:00
紅A的幸運也一樣爛吧
作者: Ricestone (麥飯石) 2020-01-30 20:25:00
迴避是被打的人要做的事，一開始就沒中變打的人的鍋
作者: ke19721972 (幽默) 2020-01-30 20:25:00
刺自己不是放寶具啊XDDD 不過我真的忘了這段哈哈哈
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2020-01-30 20:25:00
什麼遊戲中，劇中也半斤八兩，只能說幸運E的補正太強（X
作者: gaym19 (best689tw) 2020-01-30 20:26:00
紅A根本接不下啊
作者: ganbaru (加油) 2020-01-30 20:26:00
沒被捅死就是運氣逆天啊XD
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2020-01-30 20:26:00
戳愉悅的那下好像也是有刺到心臟，只是就不是在寶具解放的狀態下……
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2020-01-30 20:26:00
不重要 只要聽起來夠帥夠中二就好 反正型月廚會腦補
作者: battlecat (eastern undefeated) 2020-01-30 20:26:00
當寶具持有者的幸運大於敵方時，因果逆轉；什麼？你說狗哥幸運E?
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2020-01-30 20:27:00
紅A不能接死棘啊 他原作幸運參數不高
作者: audi1005 (totot) 2020-01-30 20:27:00
直感可避 幸運可避 實力差距過大(沒有刺中的因)可避
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 20:27:00
紅a面對死棘的確就只有在死棘發動前拼命退出攻擊範圍而已啊
作者: gaym19 (best689tw) 2020-01-30 20:27:00
死棘強在耗魔低 傷害高 戳一次被靠賽躲過戳第二次就好
作者: Ricestone (麥飯石) 2020-01-30 20:28:00
也可以用TRPG想，攻擊方有個判定是否成功攻擊，防禦方也會有個迴避判定
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2020-01-30 20:28:00
用TRPG邏輯思考會比較清楚 就是發動後使用者自己不用曬命中判定 對象的迴避和格檔判定不可使用 只能用幸運判定才躲得掉
作者: gaym19 (best689tw) 2020-01-30 20:28:00
算上FGO幕間設定的話如果實力差距大到戳不進去那就會變成大暴投
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2020-01-30 20:29:00
紅A他在FSN主人是凜的狀況下幸運值也是E 接不住死棘的
作者: a210510 (隨風) 2020-01-30 20:29:00
紅A接死棘一定掛 死翔頂多廢掉一隻手而已
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 20:30:00
說到判定舉個例子雖然沒多少人知道，但梅菲斯特有個技能設定是能讓對方所有判定通通失敗，以這說明來看如果大狗對上梅菲死棘不中的案例又要加一了()
作者: gaym19 (best689tw) 2020-01-30 20:31:00
死棘就是那種設定寫很強劇情一直落漆的經典例子
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-30 20:32:00
就逆向思考 100%會中 技能燈才會亮 才會中
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2020-01-30 20:32:00
以前FSN英靈也才幾隻，討論強度與寶具比較輕鬆，現在FGO還有奈須吃書已經跟不上了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-30 20:33:00
刺沒死 不就是技能燈沒亮的普攻 反正隨便他嘴而且死人 又不是啥恐怖的負面狀態.....
作者: windr (天河銀明) 2020-01-30 20:35:00
狗哥和5戰每個從者都打過，沒死人，你說呢XD
作者: gaym19 (best689tw) 2020-01-30 20:35:00
狗哥那個是被要求不下殺手不然我看傻巴要被第二發戳死了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 20:36:00
那個有令咒因素影響啦
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2020-01-30 20:36:00
梅菲應該不是那樣看 出死棘自己應該是不用骰判定
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-30 20:36:00
而且 他這招死不死人還難說呢...頂多保證中心臟
作者: Himmelsens (Heris) 2020-01-30 20:36:00
所以這招有即死誰過？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-30 20:37:00
去捅B叔和廢招一樣...
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2020-01-30 20:37:00
狗哥戰績落漆是標準的設定寫太強只好劇情殺
作者: gaym19 (best689tw) 2020-01-30 20:37:00
有戳死自己 跟貞德
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-30 20:38:00
這招是死棘還是死翔 好像也是隨便他嘴...
作者: abcde79961a (shadecross) 2020-01-30 20:38:00
說好會刺中心臟的槍<->對方比你賽所以沒戳到
作者: gaym19 (best689tw) 2020-01-30 20:39:00
死翔是把槍扔出去當飛彈 死棘是捅人
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2020-01-30 20:39:00
幸運E
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2020-01-30 20:39:00
所以...因果逆轉的意思是：「今天下雨，所以地板濕」變成「地板濕，所以今天一定下雨」這樣？
言峰手上還有金閃這張牌，所以他真的把槍哥當試探敵情用的消耗品而已
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-30 20:40:00
應該叫他去捅捅看5戰外那堆打不死的看看..
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 20:42:00
主要是有些敵人也能讓狗哥幹掉有一定要讓閃閃出手的必要嘛(吐糟)難道覺得閃閃當宅男不健康嘛XD
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-01-30 20:43:00
不管哪一條線狗哥都會死的意思
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2020-01-30 20:43:00
不詭異啊……他就把狗哥當assassin在用啊，主力在閃閃
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 20:44:00
傷害魔力效率很差的寶具消耗是別人的2倍，傷害卻只有1.5倍(?)
作者: waggamsn (那位路人拿了我的錢包) 2020-01-30 20:45:00
現在看傻巴的直感就是主角光環吧
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2020-01-30 20:45:00
主角威能Lancer只有耗魔不高好用而已，戰績太廢了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-30 20:46:00
不用主角阿....廢招無誤
也別忘記5戰言峰是完全的愉悅人，他有些考量
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2020-01-30 20:46:00
紅A也是有主角威能，幸運寫假的
作者: IKUSE (刃) 2020-01-30 20:47:00
設定上狗哥可以靠盧恩強化單挑打完B叔全命啊 低機率就是了死棘就是設定太強才要用劇情因素去搞狗哥 根本沒開過幾次
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2020-01-30 20:49:00
紅A跟狗哥的那一戰 根本只要開死棘就很好贏 偏偏要開死翔直感被FGO搞到現在看到這兩個字都想到"廢招"
作者: IKUSE (刃) 2020-01-30 20:50:00
Saber作為主角幸運B和直感A才勉強避開致命傷
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-01-30 20:51:00
狗哥要搭配原本的御主 相性才和吧搭配巴潔特 好像只怕b叔而已
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 20:52:00
畢竟那時候紅a故意惹怒大狗讓他放威力比較大的死翔嘛
作者: a210510 (隨風) 2020-01-30 20:53:00
紅a那場就瘋狂嘴狗哥啊 嘴到他開死翔
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 20:53:00
這招的擊墜數只看FSN跟FHA的話有2/3，算高了
如果搭配巴潔特的話可以兩人聯手擊殺B車後立即攻擊伊莉亞
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 20:54:00
畢竟不這樣演會很難看呀XD
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 20:54:00
打錯，死棘本傳一次被躲，真正死在這招的是人類巴姊XD
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 20:55:00
"哼，靠著直感和幸運我撐過死棘啦！"
作者: qoo60606 (凜) 2020-01-30 20:55:00
設定很強 擊殺數0
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 20:55:00
實際上這招就是太強大，丟出去只能靠直感威能嘴過去
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 20:56:00
遇上沒效的就靠高機動力衝去插御主，這樣能看嘛XD
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 20:56:00
狗哥要是真正想殺對方就死定了，跑比他快的幾乎沒有
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 20:57:00
就真的會很難看XD 只好搭其他因素讓他耍笨
作者: killerj466 (jasoso) 2020-01-30 20:58:00
逆轉因果是 因:你把槍往前刺他 果:他被刺心臟了
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 20:58:00
傷害/耗魔的效率差那個數字也是其來有自基本上就是吐槽點很多的招式XD
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 20:59:00
真正發揮那次讓槍跟BUG戰神劍共演也算給它個精彩了
作者: killerj466 (jasoso) 2020-01-30 20:59:00
照理是要整件事做出 但是這招直接先把果往前所以他一但有念頭 發動這招你的心臟一定被刺 不管你沒有試著要擋槍*有沒有
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:00:00
因果這兩個字不能這樣解讀這件事先不提啦但光是完整機制沒公開過這點就沒什麼討論價值了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 21:01:00
實際上這招也算歸類在詛咒上，沒到字面這麼無敵...
作者: mikuyoyo (拍拍) 2020-01-30 21:01:00
就是有直接刺中的果，意思就是必中就對不需要原因，但就算刺中也不一定會贏就是了
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:01:00
"無論如何都無法製作出結果的狀況怎麼辦？""超過槍的能力根本無法突破、無法解讀的怎麼辦？""根本沒有概念上心臟的怎麼辦？" 問題還蠻多的
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2020-01-30 21:02:00
扔之前丟骰子，小於六必中必殺，棉被王強運扔六
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:02:00
槍會直接飛走(參照對斯卡哈放死棘的結果)
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 21:02:00
FGO給了槍解決不了的問題解釋，會暴投
作者: Flandre495 (芙蘭) 2020-01-30 21:02:00
先射箭再畫靶
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:03:00
沒心臟的話死棘就變成單純的刺擊而已
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:04:00
那拿槍插開著AVALON的賽巴是會暴投還是無效？XD
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2020-01-30 21:04:00
! 死棘暴投師匠的演出是在哪有?
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:05:00
無效，畢竟也提過能用魔力壁防禦死棘
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:05:00
雖然這題有答案啦，但主要還是機制沒完整公開
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-30 21:05:00
會領到與自己屬性完全互斥的武器，才是正港的幸運E
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:06:00
沒記錯應該是斯卡的幕間
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 21:06:00
FSN因為在很多情況為了留一手，給了呆毛直感來解釋一切
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:06:00
答案是詛咒可以纏上去，但開著AVALON期間永遠戳不到
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2020-01-30 21:06:00
奇怪了 照理說狗哥跟師匠的實力差距哪可能那麼大
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-30 21:07:00
話說這個和隔壁棚的克里姆王或是黃金體驗鎮魂曲打應該會很有趣
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 21:07:00
所以很多鬼扯技能對呆毛而言想不想躲全看作者
作者: smallsalix (小柳) 2020-01-30 21:08:00
所以狗哥本身幸運E會導致他命中別人機會下降嗎
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 21:08:00
TM裡面師匠的強度比狗哥高些，FGO中又把師匠設定更強
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:08:00
認真的說，是只看對方幸運
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:09:00
不過由於那招的不高的命中率所以會有玩梗說也受到大狗自身幸運的影響
作者: grandzxcv (frogero) 2020-01-30 21:10:00
阿丟算我好運阿沒欲按怎？
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:11:00
拿來戳教授Nero會瞬間斷成666塊，很不方便
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 21:11:00
三大神技：千里眼、直感、幸運值，作者不想說死的後門
作者: howard7718 (半糖) 2020-01-30 21:11:00
型月最愛鬼扯某些東西 然後讓他面對對手時失效 我以為大家都知道這是潛規則
作者: smallsalix (小柳) 2020-01-30 21:11:00
哦哦 我以前一直想說他幸運那麼低配一個看幸運的招真是作者的惡意 看來誤會了XD
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 21:12:00
連重整態勢都能瞬間發揮脫離險境，各種神奇方法XD
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:12:00
我覺得真正的神技是永遠不告訴你算式XD
幕間的死棘暴投不是因為斯卡哈的強度喔
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 21:13:00
師匠的問題點是她卡在不是活人也不是死人，死不掉...
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:13:00
暴投好像是說bba沒死的概念所以槍就飛啦～
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-30 21:14:00
本身幸運E所以敵人幸運都高到沒法被自己看幸運度的武器打中，不愧是幸運E
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2020-01-30 21:14:00
所以後面看人家討論這些太深都覺得沒必要 奈須神一句話全都付諸流水
作者: mahimahi (鬼頭刀魚) 2020-01-30 21:14:00
這招只插死自己跟自己御主
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 21:14:00
所以套回去看的話，她跟梅林一樣就是個不在表層的人
jumboicecube你說的狀況其實比例上並不高
作者: confri427 (輔導) 2020-01-30 21:15:00
寫得很強演得很爛就是這個意思啦
作者: IKUSE (刃) 2020-01-30 21:16:00
死棘判定看對方幸運 跟自身的幸運E沒啥關係
想聊的人會自己找地方聊，不一定會上C洽這類公開板
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-30 21:17:00
狗哥就拿到的戲份一直都不好才很倒楣阿XD三條線+FHA不是犬死就是苦勞擔當，爽的都沒他的份
作者: Vorukrus (海貓) 2020-01-30 21:18:00
這跟FGO的無敵貫通一樣，都有語病，能貫通哪裡無敵
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:19:00
舉個例子啦，死棘耗魔兩倍這問題就FATE UC來的它耗魔是200%，其他寶具基本上是100%但這從來沒給過解釋XD與其說是有在更新，實際上比較像是等人有興趣或是創作上遇到時再來想辦法處理
作者: howard7718 (半糖) 2020-01-30 21:21:00
無敵貫通是指貫穿對方的無敵那不是什麼語病 問題出在貫通又不是必中為什麼能打的到迴避
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:21:00
看了這麼多年，並不像是FATE SN那時代就已經有
會拿格鬥遊戲系統來當設定看這不是蘑菇是你的問題吧
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:22:00
完整的設定或架構了，SN第四人是盾兵這點我到現在現在還是覺得很硬凹XD
害我吃蛋捲嗆到.....
作者: IKUSE (刃) 2020-01-30 21:23:00
反正只要知道設定本上是低耗魔就好 奈須認證的金手指
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:24:00
所以你現在是要說這裡面的劇情和其他全部設定都沒有任何參考價值了這樣？XD
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:24:00
遊戲性的東西一般都不會套到設定去談吧()
那是你說的，別亂扣人帽子
把遊戲性的東西和劇情,設定硬扯在一起那就是你的問題
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:27:00
請定義你的"遊戲性"，不然我覺得這其實也不用繼續
作者: npc776 (二次元居民) 2020-01-30 21:27:00
元作就有說死棘魔耗很低 可以一夜之間不間斷連放七次
作者: Vorukrus (海貓) 2020-01-30 21:28:00
能貫穿就不能叫無敵，就矛盾啊
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:29:00
再舉個例子啦，UC裡面有一個很有趣的設定
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:29:00
耗魔是低沒錯，不過那說的應該每到一夜七次那麼誇張吧？應該是說能只憑自己的魔力在整個杯戰過程開七次?
設定是在不補給的情況下槍哥可以用7次死棘
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:31:00
好評的一項設定。同樣地，UC從沒講過死棘耗魔很低
作者: npc776 (二次元居民) 2020-01-30 21:31:00
(′・ω・‵).......我覺得頭痛
死棘發動時有吸取周遭魔力的敘述，一般認為
作者: npc776 (二次元居民) 2020-01-30 21:32:00
我記得能開七次是fate線最一開始棉被王挨槍之後就解說 一夜那個應該是我記錯了 跟某個妹控大俠混在一起了 抱歉
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:33:00
七次那個就SN裡面講的，後來也沒被否決過
作者: shadowblade (影刃) 2020-01-30 21:34:00
設定集自己都說省魔了阿
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:35:00
又不是不知道UC的背景狀況和SN本篇不同這種時候就忽然否定它_A_ 老實講我覺得不太行
作者: shadowblade (影刃) 2020-01-30 21:37:00
無法理解這邊一直扯UC是在幹嘛
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:37:00
誰知道(
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:38:00
阿就前面有人講耗魔低，我就舉一個其實TM世界也有死棘耗魔高的環境呀？這有很奇怪嗎？
作者: shadowblade (影刃) 2020-01-30 21:39:00
遊戲性機制一般很少列入考量裡面吧,因為是個不需要理由就能設計的區塊
作者: npc776 (二次元居民) 2020-01-30 21:39:00
很奇怪 你拿改編作品否定本傳 有點魔戒抄天堂的感覺...
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:41:00
所以我才在前面問"遊戲性"定義在那裡呀？數字有就好？劇本文字上要出現？還是一定要設定集？
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:41:00
很奇怪，這和大家談從者強度，突然有人來一個因為fgo遊戲上archer克制saber所以紅a比呆毛強一樣。
那FGO寶具都統一耗100NP真不知道該說奢侈or划算...
作者: shadowblade (影刃) 2020-01-30 21:41:00
單純為了遊玩性質而非劇情綁定的區塊
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:42:00
所以我在試圖釐清這個界線在那裡，不是嗎？
遊戲也會為了(製作人眼中)的平衡考量或偏好設制一些奇琶...或是說獨特的系統
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數) 2020-01-30 21:43:00
巴潔特 互射那場算有中嗎
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:43:00
因為我不懂你們畫出來的線在那裡，C子的氣條設定OK槍兵的氣條設定卻不OK？
作者: shadowblade (影刃) 2020-01-30 21:43:00
舉例就是職階相剋那種
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2020-01-30 21:44:00
這裡有人說c子的氣條ok??
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:44:00
更何況UC開場就講了它是一個不同的世界，我也真的不懂你們為什麼說這不是TM世界觀下的世界_A_那你舉你覺得UC合理的設定出來如何？講兩個來聽聽這樣也會比較好討論
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2020-01-30 21:46:00
簡單說就是格鬥遊戲要做到平衡 設定不用
作者: npc776 (二次元居民) 2020-01-30 21:46:00
(′・ω・‵)<我覺得你不要談UC 這樣才能談下去
作者: shadowblade (影刃) 2020-01-30 21:46:00
你說死棘省魔的話設定集就有啦
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:47:00
UC那遊戲完全沒有平衡可言呀XD
作者: jellytrick (jellytrick) 2020-01-30 21:48:00
本來的因果是因：槍被投擲果：所以人被刺死了現在變成因：人被刺死了果：所以槍有被投擲大概是醬
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:51:00
我只是想要釐清你們講的界限在那裡想要把範圍限縮在FSN，可以；拉FGO進來，OK；
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2020-01-30 21:52:00
界限在 我們沒有把UC納入討論
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:52:00
全TM作品，這也行。但這就一句話：前提講清楚FINE。那MB是不是以後我遇到以上這幾個ID也不能
一般來說會排除的是遊戲系統的部分，以FGO來說像是
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:53:00
拿出來討論？
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2020-01-30 21:53:00
前面有講啊 遊戲性上的不談啊 難道談FGO要講職階相剋跟NP率?
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:54:00
設好條件我完全可以照這個前提來討論沒問題的
星數、職剋、白值、大家都耗魔統一100NP、寶具倍率還有打星集星、被大改過的技能效果這些因應PLAY而生
作者: npc776 (二次元居民) 2020-01-30 21:55:00
(′・ω・‵)<一般來說不都討論蘑菇有執筆的文本的部分
的層面。以格G來說的話就是招式判定、血條氣條、傷害格擋、系統技這類同樣因應遊玩而產生的部分
作者: npc776 (二次元居民) 2020-01-30 21:57:00
像FZ FSF 改編格G 之類的都是同人作品
然後像CCC這種RPG型式也是有它的遊戲系統問題，例如
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2020-01-30 21:57:00
你要看UC說死棘耗魔 要不要乾脆看UC說B叔的十二試煉不能擋傷跟復活
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:58:00
OK那這樣我比較理解差異在那裡了。因為我並不認為這類的數字設定和遊戲的體驗無關。不然當初也不用
Enuma Elish能不能使用要看敵方血量，還有攻防招式
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 21:59:00
特地把FGO六七章的難度調高，因為是遊戲體驗的問題而遊戲體驗和文本描述本來就無法分開
的效果也超脫人設寫的部分，這些就是遊戲性的東西
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 22:02:00
>AdmiralAdudu: 就環境不一樣造成試鍊死棘都變爛呀
雖然有時候會找到幾個剛好合乎原作的點，但也會有更多更多更多相違背的點
作者: npc776 (二次元居民) 2020-01-30 22:06:00
(′・ω・‵)<我只知道作者不是蘑菇的千萬不要當原始設定我只是型月馬路對面發傳單的 真正型月迷很恐怖滴
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 22:09:00
你這樣講老實說問題很大XD
以我個人來說MB、UC值得參考的部分是動作演出，因為
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 22:10:00
蘑菇也不是沒做過開綠燈讓人去寫，之後再來整合的事
製作有和Tm討論過，然後還有人設、劇情、對白...等不過明顯是搞笑路線的就會框起來另外丟去一類至於傷害、判定、發生、氣條血條根性值這些就不看
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-30 22:13:00
這次的問題其實是這樣：設定有差異時要怎麼處理
MB和UC如果把那些數值套回原作嘈點會多得恐怖!!!
問題和各自方針釐清就好囉~
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2020-01-30 22:21:00
有啦。這把槍有穩穩的刺中狗哥的心臟
作者: shuten ( [////>) 2020-01-30 22:22:00
就吃幸運跟直感判定的即死技能，要閃過就是兩樣能力值夠高，像懶懶一樣魔力硬壓，或著心臟不是弱點
作者: lolicat (貓雨果) 2020-01-30 22:22:00
又來一個跟遊戲設定認真的 呵呵
作者: shuten ( [////>) 2020-01-30 22:27:00
至於紅A在原始的設定是說閃不過，只能看槍哥一擺解放架勢就退到射程外。之後的其他作品有沒有改我就不清楚了。
作者: lolicat (貓雨果) 2020-01-30 23:07:00
竟然釣到嘯月大大 神
作者: ruby080808 (zzz5583) 2020-01-30 23:20:00
UC那款我沒玩過，但你有提到C媽那個劇情上有類似的臺詞，但狗哥的部分有嗎?如果沒有當然不能當設定吧，基本上就是照著設定集>劇情>遊戲性內容這樣的優先順序看不就好了
作者: teresacream (奶油) 2020-01-30 23:40:00
為什麼，一次又一次，你的槍就是刺不死人呢
作者: windr (天河銀明) 2020-01-31 00:17:00
即死之槍，但是只捅死自己和麻婆XD
作者: jumboicecube (大冰塊) 2020-01-31 01:07:00
回頭重看就是套用設定界線稍微近一點/遠一點的問題
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2020-01-31 01:28:00
誒等等 34樓你說的那個實力差距太大會變暴投的設定是哪來的(我記得斯卡哈幕間只有提狗哥丟師匠會因為找不到當下她會死的命運所以暴投(by羅曼) 狗哥疑似因為不同版本同時存在分散有點弱化(by瑪修)(亞瑟王：？？？) 還有師匠現在比狗哥離開影之國時所知道的她還強 不過要直接把這三點結論湊成那樣有點勉強吧(啊 順帶一提 那個幕間後面狗哥師匠再打一次雙方用死棘互戳似乎是相消的樣子(至少雙方都沒事) 看來死棘對打 判定上跟死棘對逆光劍不太一樣?
作者: hdseries (孤高なる鮫の流儀) 2020-01-31 07:43:00
講的比較大人的理由就是戲劇表現上沒必要嘛先放著設定不談當年逆光劍死棘對開那個場景多潮啊結果也很震撼，HA最高峰戰役之一幕間就是幕間而已，也搞個死棘對射雙殺互爆幹嘛呢，避免各種麻煩寫個互相打消就好
