Re: [閒聊] 營收高的遊戲就是好遊戲嗎？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-03 14:31:13
以遊戲開發商、營運公司來講，能賺錢的就是好遊戲。
以玩家來講，能讓他沈迷其中無法自拔（無論是時間還是金錢的）就是好遊戲。
遊戲所帶有的深度、延伸性什麼的都只能說是其次，首先玩家要先願意沈迷其中，它所具備的深度才有機會被挖掘。
那你說對兩者而言都是好遊戲的遊戲需要具備什麼條件？那廢話當然是又賺錢玩家又願意沈迷其中的遊戲啊！
以這個結論來講課金手遊是不是好遊戲？至少你願意投注金錢時間在遊戲上吧？那這個機制對遊戲廠商來說也是好的盈利機制。說什麼轉蛋會破壞遊戲環境那都是後話了，我們純討論遊戲本身時就不用去思考什麼遠見的問題，時間會決定一切，破壞就破壞了反正環境會給你新的玩具。
以玩家來講，能讓他沈迷其中無法自拔（無論是時間還是金錢的）就是好遊戲。
遊戲所帶有的深度、延伸性什麼的都只能說是其次，首先玩家要先願意沈迷其中，它所具備的深度才有機會被挖掘。
那你說對兩者而言都是好遊戲的遊戲需要具備什麼條件？那廢話當然是又賺錢玩家又願意沈迷其中的遊戲啊！
以這個結論來講課金手遊是不是好遊戲？至少你願意投注金錢時間在遊戲上吧？那這個機制對遊戲廠商來說也是好的盈利機制。說什麼轉蛋會破壞遊戲環境那都是後話了，我們純討論遊戲本身時就不用去思考什麼遠見的問題，時間會決定一切，破壞就破壞了反正環境會給你新的玩具。
作者: gcobc12632 (Ted) 2020-02-03 14:33:00
願意投注金錢(X) 願意賭博(O)
作者: a204a218 (Hank) 2020-02-03 14:33:00
FGO世界級神作
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-02-03 14:45:00
漢堡和可樂是最好吃的食物.jpg
作者: x123356 (x123356) 2020-02-03 14:48:00
好不好本來就因人而異拉 但營收低絕對是爛遊戲沒什麼好說用營收這個詞有點模糊 還要看成本 應該說是賺不賺錢
作者: iovoecu (XX) 2020-02-03 14:56:00
大半夜啥都買不到又不想自己弄ㄉ話速食確實最好ㄘ==
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-03 14:56:00
加成本的話就淨收入啊
作者: a204a218 (Hank) 2020-02-03 14:57:00
板上不是常常有人在惋惜好作品被腰斬嗎，被腰斬不就是營收不好嗎，怎麼到遊戲又變營收不好就爛遊戲了
作者: alchemy123 (水果軟索粉) 2020-02-03 15:04:00
很多小品遊戲都不錯啊 營收廚的話聽聽就好
作者: Nico0214 (Nico) 2020-02-03 15:08:00
以手遊來說，營收好壞通常只是坑不坑而已，真的要看是否是好遊戲，也要把玩家下載量也考慮進去
作者: x123356 (x123356) 2020-02-03 15:09:00
小品又不見得不賺錢 主要是看投入跟回收的程度賺得少的還可以討論拉 賠錢的不是爛遊戲什麼是爛遊戲
作者: marinetauren 2020-02-03 15:14:00
不怎喜歡FGO但TM粉口中的好遊戲養得起也不會有FGO吧
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-03 15:15:00
你要延伸討論討論不完了，就單純以玩家角度看遊戲就好，我們玩好遊戲乾遊戲賺不賺錢什麼事呢？我這篇沒有要支持好遊戲=賺錢遊戲，可能我後面結論下的有點像這樣我道歉
作者: a204a218 (Hank) 2020-02-03 15:16:00
如果你不是股東的話那賠不賠錢跟爛遊戲有什麼關係
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-03 15:16:00
像我手遊只玩CG，其他遊戲全是策略類的，策略遊戲在這個時代偏弱勢又與我何干呢？我就是覺得好玩啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:22:00
營收不好也不見得就是爛吧，很可能是發行商不給力也有可能是入門門檻比較高
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:24:00
在開放環境中，營收好的遊戲不會是爛遊戲但你很難說一個遊戲營收低就一定是因為不好玩還是怎樣
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:26:00
營收好的遊戲也很多很爛的，比如很多網頁遊戲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:26:00
....那個比較可能是「你覺得很爛」能夠搞到一堆人都願意上去玩的話不可能真的很爛的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:27:00
那另外有一個可能就是你講的遊戲並不在開放環境裡面
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:27:00
像敖廠長之前講過的盜墓筆記頁遊
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-03 15:27:00
就是至少有個好到會讓玩家願意掏錢的地方吧XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:28:00
我覺得也有可能是買單的人品味真的比較差
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:28:00
也可能品味有問題的不是買單的人啊我覺得你的價值觀過於單調了這世界的價值是相當多元的
作者: marinetauren 2020-02-03 15:29:00
品味好的說不定一堆白嫖還洋洋得意 然後遊戲就倒了
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:35:00
我覺得包容並不代表什麼東西都可以是好的像我提到的那些頁遊手遊，很多甚至連廣告都是抄的用爛形容我覺得都客氣了，用無良可能更好一點
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:37:00
你講的那種頁遊那顯然是在封閉環境下了吧？
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-03 15:37:00
好不好本來就因人而異啦
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:37:00
自由市場當然存在很多爛貨，包括暢銷的商品手遊也一樣一堆抄的啊，有些還連廣告都用虛幻引擎的素材
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:38:00
不如你舉個在台灣很暢銷的爛貨？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:39:00
我覺得啦，要講因人而異是沒錯，可是前提是你基本的技術都有做好
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2020-02-03 15:39:00
話說皮卡丘打排球有賺到錢嗎
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2020-02-03 15:39:00
沒有不會倒的手遊，我手遊都是以3個月就倒的前提決定我要課多少錢
作者: a204a218 (Hank) 2020-02-03 15:40:00
我覺得與其說是品味不如說是需求問題，像那些給免洗手遊頁遊花錢的人，你給他玩隻狼、荒野之息、TLOU他也不一定想玩，他的需求就不是這個
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:40:00
風格是客觀的，技術不是
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:40:00
所以刀塔不是不見了嗎？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:41:00
抄襲 跟 品質差 顯然是不同類型的問題啊他暢銷是因為真的有很多人覺得他好玩啊XDDD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:42:00
還有官人系列手遊也是啊，出一堆
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-03 15:42:00
因為就是有人喜歡玩啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:43:00
我看不出他的客群品味哪裡差就是了
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-03 15:43:00
娛樂這種東西不就是圖個爽快對他的客群來說 這種遊戲就是很爽
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:43:00
這我覺得就是你的價值觀太單調所造成的結論
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:43:00
就像壹周刊也是很暢銷啊，有很好嗎？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:44:00
我不會定義文創作品好不好啊XD 你怎麼會問我這個問題我真的會講一個文創作品很難幾乎是有理解方面的問題了
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:44:00
這不是價值觀太單調，我認為光技術就過不了關的沒資格抱怨別人主觀
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:45:00
技術過不了關是怎麼樣的技術？
作者: iovoecu (XX) 2020-02-03 15:45:00
一ㄍ遊戲連讓自己活下去就ㄅ是好遊戲== 品味是幹啥用ㄉ
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-03 15:45:00
得先定義一下 週刊符合怎樣的標準叫好吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:45:00
要談主觀之前，你先把客觀的技術做好
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:46:00
連煮菜都會煮糊的人沒有資格談美味
作者: x123356 (x123356) 2020-02-03 15:46:00
就是有人覺得自己不喜歡的東西賣錢 就是別人品味差啊XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:46:00
大部分？所以你也知道還是有一部分暢銷作品品質不怎麼樣吧
作者: x123356 (x123356) 2020-02-03 15:46:00
然後自己喜歡的東西不賣錢 就是別人都不懂
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:46:00
我講大部分是一種 hedging 因為我沒玩過所有的暢銷遊戲
作者: iovoecu (XX) 2020-02-03 15:47:00
你們覺ㄉ爛卻賣ㄉ好就是人家找到市場==
作者: x123356 (x123356) 2020-02-03 15:47:00
這麼懂的人乾脆自己出來做遊戲好了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:47:00
只能說我從各大論壇瀏覽的經驗，真的沒看過暢銷遊戲bug很
作者: a204a218 (Hank) 2020-02-03 15:47:00
閉O軍中就很多人在玩那些免洗手遊花錢，他們需要的就是能簡單快速的舒壓和最直接的成就感，你能說他們就有問題嗎，不能吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:47:00
不是這個問題，像我不喜歡汪達與巨像，但我不會說那是糞game
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:48:00
你所謂的"客觀"聽起來很想某種傳統價值觀XDD什麼技術怎樣的 問題是如果今天遊戲打開就當 不會暢銷的
作者: a204a218 (Hank) 2020-02-03 15:48:00
上古卷軸和異塵餘生應該算吧，多到每作玩家都要做mod自己幫他修
作者: iovoecu (XX) 2020-02-03 15:48:00
有空想人家有多爛為啥不ㄑ想人家為啥成功==
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:49:00
成功的不代表是好的東西啊，暢銷的東西一堆粗製濫造的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:49:00
不如這樣問好了，FGO算不算你所謂的暢銷爛遊戲XD
作者: x123356 (x123356) 2020-02-03 15:49:00
遊戲業已經很嚴峻了還做出賠錢貨 就是爛啊你舉的例子又沒賠錢 賺得少跟賠錢差很多
作者: iovoecu (XX) 2020-02-03 15:50:00
粗製濫造能賣錢== 為啥ㄚ
作者: x123356 (x123356) 2020-02-03 15:50:00
試問你在哪個行業產值是負的還幹得下去
作者: a204a218 (Hank) 2020-02-03 15:50:00
當然那些遊戲不管技術美學內涵創新什麼都沒有，要說他爛那毫無問題，但不代表玩的人就有問題
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:50:00
對商人當然是賺錢就好哪管品質
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-03 15:50:00
照上面的理論就是...那些買單的人品味比較差
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:51:00
粗製濫造能賣錢，因為消費者很多也不在乎啊
作者: iovoecu (XX) 2020-02-03 15:51:00
如果檢討消費者會讓你好過點那就這樣ㄅ==
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:51:00
商人可能不管，但消費者不會不管啊
作者: x123356 (x123356) 2020-02-03 15:51:00
我同意賺錢不等於東西好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:52:00
粗製濫造卻暢銷這可能是觀點的問題
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:52:00
自由市場上最不缺的就是爛貨也可能消費者根本不在乎，就像假貨一樣
作者: x123356 (x123356) 2020-02-03 15:53:00
爛貨是你說的 標準在哪 至少花錢的人 遊戲公司都不覺得爛
作者: marinetauren 2020-02-03 15:53:00
有人覺得市場被心目中爛遊戲吃了所以好作品出不了頭所以才一堆在黑自己連碰都沒碰過的遊戲 玩梗除外
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:54:00
不是消費者不在乎，是你做出一台1萬的鋼彈，但消費者可能想要的是一台3000的薩克
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:54:00
花錢你不覺得爛，不代表我不能覺得爛啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:55:00
除非你能把鋼彈成本壓到3000放到市場賣，不然薩克才是這
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-03 15:55:00
但現在變成買這些東西的人也很爛
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:55:00
賣假藥賣黑心食品的也很暢銷啊，我不能說爛嗎？
作者: iovoecu (XX) 2020-02-03 15:55:00
這年頭只靠品質怎賣ㄉ好== 沒想過爛貨公司都把成本砸宣傳
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:56:00
你講的是因為資訊不對稱呀 而且這被檢舉很容易爆開的所以我才直接問你：請問FGO算是暢銷爛貨嗎？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:57:00
我沒玩過FGO，但光看遊戲畫面我覺得也吸引不了我
作者: x123356 (x123356) 2020-02-03 15:57:00
你說的假貨黑心都是違法的 邏輯根本不同
作者: Oville (奧) 2020-02-03 15:57:00
可樂銷量最好 所以是最好喝的飲料
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 15:58:00
不然現在台灣那幾個暢銷的遊戲 你舉個暢銷爛貨好了
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 15:58:00
手遊頁遊一樣一堆抄襲違法的啊
作者: pheather ( ゜д ゜) 2020-02-03 15:59:00
推薦大家世界上最好的書：《毛語錄》
作者: x123356 (x123356) 2020-02-03 16:01:00
抄襲違法又很賣座的我是不知道拉 也許你可以提幾個
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 16:02:00
我感覺你的價值觀一直被某個框架限制住 不覺得痛苦嗎？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2020-02-03 16:03:00
抄襲違法跟遊戲爛不爛好像不相關
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 16:04:00
沒什麼好痛苦的吧，我只是不是你那種完全主觀論
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2020-02-03 16:04:00
當然違法與否是事後才知道的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-02-03 16:05:00
官人系列我覺得都是營收前幾名的記得
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-03 16:05:00
我是比較奇特沒錯，在我的世界 真善美 是很接近的概念XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2020-02-03 16:05:00
能持續吸引夠多人繼續玩的 自然不會是爛遊戲
作者: DonnyDon (社會促進黨) 2020-02-03 16:53:00
心動文學部直接免費，好遊戲
作者: ayu19980408 (CREA) 2020-02-03 17:07:00
審美的標準講出來聽聽啊
作者: w6010946 (Duduru) 2020-02-03 17:29:00
會覺得賠錢遊戲就是爛遊戲的人智商通常不高
作者: ngc7331 (零點零) 2020-02-03 19:10:00
粗製濫造可能是他的缺點，但那種遊戲能暢銷肯定是捉住了些什麼或者這個市場上他幾乎沒有競爭者那他從這裡開始爬起也很正常
作者: fonlinian (提督じゃん！ちーっす！) 2020-02-03 19:23:00
很多人玩遊戲不是追求他有多神，只在乎這遊戲能不能帶給自己快樂fgo劇情角色吸引我，艦B本斥但大，玩的開心才是玩遊戲啊w
