Re: [閒聊] 劉邦跟劉備誰比較強?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 22:39:38
: → ChaosK: 孫策就不輸項羽了啊,統御手下的能力還屌打項羽幾條街 02/03 20:12
: → gtfour: 太看得起孫策了吧 孫策能力是不錯 但要跟正版霸王相比嘛.. 02/03 20:19
: 推 cwind07: 三國時期戰術精密多很多 一堆軍師又神 項羽直攻式不見得 02/03 20:37
: → cwind07: 吃得開 遇上司馬懿這種龜到你沒力 孔明也不會玩輸他 02/03 20:40
: → ChaosK: 項羽在三國防守是可以無敵,但只要他攻出來,遇到中上程度的 02/03 20:44
: → ChaosK: 軍師放風箏拖到死地就沒戲唱了 02/03 20:44
把謀士在戰場的作用太誇大了,真正帶兵施行戰術的仍是將帥
(而且諸葛亮、司馬懿不算純謀士,是有實績的將帥)
馬謖才器過人、王平大字不識,兩人帶兵打一仗誰會輸到脫褲?
謀士唯一作用就是提方案,看主將要不要採納,有時未必有久經沙場的將帥考慮周到
項羽更不是什麼只會直攻的男人
真要說只要被稱為名將,基本不存在只會豬突的莽夫,都是有戰場謀略的人
常被認為有勇無謀的呂布、張飛
前者能與曹操僵持一百多天,後者會抄小路大破張郃
至於項羽,不論是鉅鹿還是彭城,都是透過戰術創造出進攻機會,才給予對手沉重打擊
論戰術運用,曹操都未必有項羽厲害
作者: hass231470 (11!)   2020-02-03 22:51:00
能領兵的智商都算高的 即使是張飛呂布專職幕僚和將軍誰智商高 很難講只是遊戲為了能力好做 所以用統武智來表現
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2020-02-03 22:55:00
張飛呂布哪裡有勇無謀,別被遊戲誤導而且我也沒說項羽是莽夫,重點是在於,好的軍師可以用戰略來
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2020-02-03 22:56:00
單看史記的話項羽根本前無古人後無來者
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2020-02-03 22:59:00
決定決戰點,利用對項羽不利的決戰點使他無用武之地,當然不是像遊戲裡放個計謀直接炸武將
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 23:00:00
你戰略再好,戰術無法實行也沒用劉邦也是集合全明星才拿下項羽,他那邊還有韓信你至少還要配一個頂級將領才有機會一個中上謀士就能控死項羽,劉邦搞全明星那麼累幹嘛
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2020-02-03 23:03:00
在現在戰爭中,用戰略控制戰局也是非常重要的工作
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 23:03:00
所以戰略不是要先透過戰術去創造?還是只要訂好戰略,那些戰略要地都會自動投降
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2020-02-03 23:04:00
劉邦方實際上也是用戰略拖死項羽的範例啊
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-02-03 23:05:00
戰略是服務於 為了獲的政治、經濟計畫方針指向.....
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 23:05:00
劉邦親自坦項羽還坦到中箭,這不是戰術層面?劉邦用戰略拖死項羽,然後戰術面他要親自去坦還是你覺得隨便一個阿貓阿狗能坦項羽這麼久?
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-02-03 23:07:00
中肯張良也是計策出盡,蕭何嚴加把管後勤,結果楚漢相爭打三年多,劉邦只能非常勉強正面扛住項羽跟龍且張良就是頂尖軍師啊,他選好了非常棒的地點拖項羽,但結果來看,沒有韓信,劉邦就是等輸
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-02-03 23:07:00
蕭何在巴蜀後方後勤的經營、關中出兵等 都是戰略一環很難說戰略 戰術 誰比較重要.....
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 23:08:00
戰略戰術都不可或缺可是照ChaosK大講法,好像只要張良就夠了自動會有人去坦項羽如果三國一個中上謀士的作用=漢初開國團,當我沒說
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-02-03 23:11:00
而且提出要自己帶隊打穿北方趙魏齊,挑撥燕,一共四國的是韓信
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2020-02-03 23:15:00
要比較當然是相近國力發展程度來比,跟中後期龐大的楚對抗當然也要湊到相近的實力
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2020-02-04 00:25:00
劉鶴
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-02-04 10:19:00
ChaosK你還是去跟一些資深大大請益好嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-04 11:38:00
劉邦陣營是湊到遠比項羽大的勢力才敢打好嗎…
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-02-04 12:23:00
而且項羽一開始還賞了數量佔優勢的劉邦聯軍大敗聯軍完全想不到項羽這麼快就回彭城,彭城與睢水兩場戰役打得太好。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com