[閒聊] 實況主虛擬形象人物FF設攤爭議

作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-02-05 16:17:27
※ 引述《Tiamat6716 (Dr. Kiriko)》之銘言:
: 本次事件ACG點滿豐富的,竟然沒有人發
: 偷偷說原文備份:https://www.plurk.com/p/nocabj
原文內容不重要,重點是那連結裡另外給的懶人包
https://paste.plurk.com/show/Nl3eE643uJo1DK261aci
總之整件事我自己整理下來是
懶貓,或者說懶貓他們公司花錢請多位繪師畫女兒(懶貓子),然後去FF擺攤
btw報的好像是個人/社團攤,不是企業攤
ON除去不實抹黑的部分,主要在罵對畫師的報價部分,但公開這種報價也是件有爭議的事
小虫發文主要在抱怨,請注意只是抱怨,吃相難看,跟6w掛軸關係不大,主要是不滿這種
經營模式。以及覺得懶貓有擺出自己是在幫同人圈的樣子,但小虫看來目前就是抓大票名
作者來畫圖而已
懶貓對小虫主要的回應是他在實況中都有依約幫安麗。此外發了篇文說,雖是買斷,但只
要圖在懶貓子粉專po後,畫師要再拿去fanbox、patreon或商品化「都可以跟我們說」。看
原文文意推測是有通知就能用吧?
另小虫文下也有貓粉表示他是看懶貓介紹才知道繪師
作者: skhten (skhten)   2020-02-05 16:20:00
怎麼又一篇
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-02-05 16:20:00
意思是同人攤名額有限不要來搶ㄇ
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-02-05 16:21:00
我菜B8我雲我道歉 樓上這點不是很確定就上篇我其實看不太懂 順便騙P幣
作者: aram9527 (特殊連殺雙管霰彈槍)   2020-02-05 16:25:00
懶貓子奶子越來越大
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-02-05 16:26:00
差不多就是二樓的意思 因為這種攤的佔地真的讓不少小社團怎麼都報不上活動...
作者: Remforyou (Formyhero)   2020-02-05 16:27:00
出了第2篇我還是看不懂.....
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-02-05 16:28:00
簡單講重點就懶貓子背後有ME跟各種出資請繪師 比較跨企
作者: dsa3717 (FishCA)   2020-02-05 16:29:00
在主辦說不行之前我覺得就大方報社團攤就好了
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-05 16:29:00
頂多看出不滿這種規模的來搶同人攤的攤數吧...?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-02-05 16:29:00
業攤那種投資出品了 但是去搶了同人攤這種個人/小團沒資
作者: G8PIG (基八豬)   2020-02-05 16:29:00
懶貓這種東西不去企業攤才奇怪
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-05 16:30:00
可是這種東西也不是普通人管的,而是主辦單位去看才對
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-02-05 16:30:00
我覺得企業/同人分就沒很細 交給主辦分會讓主辦崩潰= =各攤位自己評估自己報比較實際..別人怎看就...
作者: tim0619123 (mosbaga)   2020-02-05 16:31:00
有種東西叫做 能夠做的事情 並不一定全是好事
作者: tanpsy (Kagupa)   2020-02-05 16:31:00
即使懶貓有在實況安麗FF同人社團 但是被擠掉名額的創作者本來就沒機會被安麗到把本質上就商業攤以及轉蛋攤都丟回商業攤 不知道能釋放多少攤位名額給新人創作者參加
作者: skyofme (天空人)   2020-02-05 16:31:00
不過懶貓也有強調,魔競沒有出錢
作者: MayBeSoft (小小瑜兒)   2020-02-05 16:32:00
擺商業攤就少一堆事 擺同人攤卡其他繪師幹嘛
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-02-05 16:33:00
所以說很難給主辦分囉 ME沒出錢 畫師都自己出錢 算哪邊?公司養的御用畫師 自己一人出公司作品本 算企業攤嗎?給主辦分只是把一個無解大難題給主辦崩潰 攤位申報實際
作者: dsa3717 (FishCA)   2020-02-05 16:34:00
所以主辦的功能就是幫忙租場地分桌子這樣嗎…
作者: skyofme (天空人)   2020-02-05 16:34:00
至於說甚麼搶了別人的攤位……我不是很懂這種概念話說啥是轉蛋攤
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2020-02-05 16:43:00
日本場常常有大手攤也是人龍排到場外去怎沒人要他們
作者: dinosd2 (...)   2020-02-05 16:43:00
樓上,有看過擺在便利商店外的轉蛋機嗎?攤上擺那種的
作者: h0103661 (路人喵)   2020-02-05 16:43:00
不能理解+1
作者: skyofme (天空人)   2020-02-05 16:43:00
把轉蛋機搬去擺攤? 為啥?
作者: dinosd2 (...)   2020-02-05 16:44:00
你要問為啥,不如問FF為何可以給報攤的人擺吧XDDD
作者: skyofme (天空人)   2020-02-05 16:44:00
還是說就是那種自製周邊然後放在轉蛋機裡這樣?轉蛋機不就是種無人商店的概念,卡攤位有點怪XDD
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-05 16:45:00
這種東西要是主管方不肯管,想要求自律很難吧XD
作者: dinosd2 (...)   2020-02-05 16:46:00
差不多意思,但這次企業攤也有轉蛋機
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2020-02-05 16:46:00
主辦沒意見的話就...只能讓他們擺XD
作者: aram9527 (特殊連殺雙管霰彈槍)   2020-02-05 16:46:00
以前希萌也被噴過為什麼不去報企業攤
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-05 16:47:00
再說現在同人展哪個沒有越來越向錢看齊...
作者: tanpsy (Kagupa)   2020-02-05 16:48:00
搶別人攤位意思就是 這類社團 幾乎一次會佔4個以上的攤位量 懶貓子這次主要商品 也幾乎都是向中手以上的繪師邀稿那些繪師本身沒什麼宣傳名氣的煩惱 但是對一些初次出本卻報不到攤的新人就是少一次機會 我的理解是這樣
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2020-02-05 16:48:00
懶貓子企劃跟同人創作者賣書還滿不一樣的 懶貓比較適合去企業攤謝謝你願意討論小虫老師的意見
作者: tanpsy (Kagupa)   2020-02-05 16:49:00
轉蛋攤就是現場抽獎 然後多報2~3個攤位放抽獎機和獎品
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-05 16:49:00
邀稿物色的本來就是要有名點的才能相輔相成吧
作者: skyofme (天空人)   2020-02-05 16:50:00
所以其實不是只有懶貓這一個個案是嗎? 我其實都沒怎麼注意過攤是誰在擺的只要大一點的社團,不是個人擺攤都在批判範圍內這樣嗎?
作者: doumaxwell (札幌晃晃)   2020-02-05 16:51:00
是只有台灣實況主愛用女角當形象嗎
作者: ttcml (三三)   2020-02-05 16:52:00
沒有啊,高雄捷運也是
作者: dinosd2 (...)   2020-02-05 16:53:00
照小蟲講的標準,其實一堆大手攤都要去報企業攤了欸
作者: ttcml (三三)   2020-02-05 16:53:00
阿我應該理解錯了,你應該是指國外的實況主
作者: doumaxwell (札幌晃晃)   2020-02-05 16:53:00
電車是男的嗎
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2020-02-05 16:53:00
搶別人攤位指的是 懶貓跟同人社團搶FF有限的名額 當然這也不能算錯 觀感問題
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2020-02-05 16:53:00
無聊
作者: dinosd2 (...)   2020-02-05 16:54:00
現在哪個大手攤不是團隊經營?差別在二創跟原創而已
作者: minagiyu (楠)   2020-02-05 16:54:00
茶壺風暴
作者: AN94 (AN94)   2020-02-05 16:54:00
分小攤跟大攤不就好了 這也能吵
作者: au6vmp5846 (-.-)   2020-02-05 16:55:00
完全不懂去報企業攤的用意
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-05 16:56:00
就...不爽去跟主辦抗議規則有問題而不是去針對參加者
作者: shane24156 (噴水紳士)   2020-02-05 16:56:00
繪師被嫌棄也是裡面圈子人自找的 哪那麼多垃圾事..
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-05 16:57:00
講得好像同人圈多高尚,這塊圈子後來還不是都向錢看
作者: simonnomis (渹然淘響...)   2020-02-05 16:57:00
同上 不跟主辦抗議去批判參加者完全本末倒置
作者: moon69 (狐子)   2020-02-05 16:58:00
就算去報企業攤 買圖出合本模式也有創作者會酸 無解
作者: hn013579 (帝克尬的)   2020-02-05 16:59:00
爛貓子是啥噁東西 差點吐出來
作者: dinosd2 (...)   2020-02-05 16:59:00
懶貓報一般攤沒被主辦請去報企業攤,不就表示主辦也認為是屬於可以擺在一般攤範圍,現在吵懶貓報名一般攤是非常奇怪的一件事
作者: oread168 (大地的精靈R)   2020-02-05 17:01:00
中國台灣 0分= = 其他隨便
作者: superRKO (朋友最重要)   2020-02-05 17:02:00
主辦有沒有該? 沒有 那吵這個幹嘛
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-02-05 17:03:00
就說主辦不可能框日費時去分析每個攤背後資金人員 給主
作者: tanpsy (Kagupa)   2020-02-05 17:03:00
作 我看乾脆別叫開拓動漫祭 直接改成FB商業動漫祭好了
作者: simonnomis (渹然淘響...)   2020-02-05 17:03:00
感覺就眼紅而已 找一個假議題瞎扯
作者: a880512003 (金肛郎)   2020-02-05 17:05:00
請問這個虛擬腳色是賣人設 還是跟實況主的聯想
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-02-05 17:15:00
日本攤跟COS攤的確是以前完全想像不到的規模...XD
作者: loltrg42972 (Rui)   2020-02-05 17:17:00
所以才說這件事眼紅成分居多 加上on自己抹黑抹到自己一身黑
作者: dinosd2 (...)   2020-02-05 17:20:00
不如去跟主辦單位靠夭目前場地還是不夠大,應該比較實際
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-02-05 17:20:00
懶貓事件對整個同人環境的正負影響都不大,沒啥好聊的,就只是他被拉出來黑而已,要說六萬掛軸?不好意思以前就聽過破萬喊價的了只是這麼高是第一次聽到,那跟他的操作無關,別人願意掏錢到底憑什麼嘴人家盤子?我不爽把付錢的當白癡的這種言論
作者: eric80520 (freejustice)   2020-02-05 17:21:00
看起來比較像部份繪師對別圈子來跨界的行為很感冒 趁機黑一波
作者: dinosd2 (...)   2020-02-05 17:22:00
如果對別圈子跨界很感冒,請他們先去譴責日本攤跟Cos攤
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-02-05 17:23:00
不過繪師圈本來就八卦多,一堆恩仇錄,女性向那邊更嚴重而已不代表男性向沒有,如果每個黑的話都要信那怕是全場繪師都被黑一輪了噗浪上每天都精彩的
作者: GGWPonLOL (雞雞大波U批)   2020-02-05 17:23:00
反正看戲就對了
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-02-05 17:24:00
嗯這樣整串看下來,我現在心得是,懶貓子報企業攤這件事,現階段不可能也不強求,金錢、事務等各項成本增加太多,等日後規模做大了才有可能。分潤則是繪師與公司的事,畢竟新的合作模式,起碼不會畫圖也不會開實況的我無從置喙。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-02-05 17:34:00
說到這上面討論的主辦我倒是想抱怨一下,FF的排攤技巧越來越差了,中大手丟島中這種騷操作年年搞導致動線每次都爆炸,要說FF營運不知道攤位實情是真的不知道
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-02-05 17:37:00
之前看日本代買寫邊攤不排 原來是這樣啊=ˇ=
作者: dinosd2 (...)   2020-02-05 17:39:00
只能說以現在場地,不爆炸超難的,但目前也租不到更大的
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2020-02-05 17:40:00
理想的解法是更大的場地與更多的名額
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-02-05 17:44:00
其實沒得選,再小都比台大強,台北能用的場地就這麼多,另外南港別想了貴的飛起
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2020-02-05 17:45:00
問題在台北稍微大一點的場地都貴到靠腰
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-02-05 17:48:00
花博其實是個很棒沒什麼好挑剔的場地,爛的只有動線管理而已
作者: jim924211 (海未推)   2020-02-05 17:52:00
雖然我懶黑,但這次我覺得問題真的不在懶身上就是了真的要怪也是怪主辦
作者: bluejark (藍夾克)   2020-02-05 17:56:00
懶貓子原本是粉絲畫的吧後來有做周邊之類的也不是眼紅就那些人覺得你有資源的不要來跟沒資源的搶位
作者: kokoro1793   2020-02-05 18:04:00
有個問題是在於懶貓子賣的東西會不會跟繪師分紅吧場上大多數代理啊合作大手攤應該都有做分紅
作者: EAFV (流浪貓)   2020-02-05 18:06:00
看合作模式吧 如果是買斷幹嘛分紅
作者: lungyu (肺魚)   2020-02-05 18:08:00
分紅看合約啊 沒什麼問題
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-02-05 18:08:00
那就是買斷制啊,繪師抱怨其實也就他不爽而已但懶貓沒有違反什麼商業道德,今天反過來如果賣不掉是他的公司要全部吞下,到這個樣子的話繪師反而不會說話了結論就是賺的時候會眼紅虧的時候沒我的事
作者: EAFV (流浪貓)   2020-02-05 18:10:00
今天是賣得好才有人出來哭 如果一堆庫存不會有人講話
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-02-05 18:12:00
這樣對被罵的公司也不公平,他們付錢做周邊搞企劃要負責,但繪師實際上是不用負責的他只需要依照需求出圖,這張圖賣得好不好責任也不在他,很多人忘了這事了不會有公司虧了之後事後跑去罵繪師亂畫因為如果圖出了問題你完全應該在邀稿的檢查階段就完全確認,那決定要用這張圖的最終還是公司,公司得為這張圖的結果買單
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-02-05 18:16:00
不夠懶人 到底是怎樣
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-02-05 18:16:00
我不看懶貓的也沒有黑不黑的問題但我覺得有時候一些指責真的是很不負責任也沒什麼常識
作者: kurenaiz (紅)   2020-02-05 18:16:00
事實就是FF攤位越來越多COS 抽獎之類的 有很多人想報還
作者: freshmints (只求早點休息)   2020-02-05 18:16:00
我覺得以搶攤或破壞體驗來說 Cose攤絕對是最魁禍首
作者: freshmints (只求早點休息)   2020-02-05 18:17:00
一堆Coser根本是以Cos之名行賣寫真之實
作者: kurenaiz (紅)   2020-02-05 18:17:00
我報攤報不上 我朋友被砍攤 然後看那堆抽獎攤 呵呵
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-02-05 18:18:00
樓上那你也是氣coser跟日本攤,前面講了實際吃最大的是那些攤位,日本攤規模還連年增加,因為想來台灣的社團越來越多了
作者: freshmints (只求早點休息)   2020-02-05 18:21:00
我不反對日本攤 C97還不是一堆台灣人去報名?有實力就不要擔心被取代 更何況日本來台灣的成本這麼高
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-02-05 18:22:00
純分紅、純買斷還是混和制就讓他們自己喬吧 我是實況
作者: freshmints (只求早點休息)   2020-02-05 18:22:00
但Cose真的不應該佔據FF大多場合
作者: kurenaiz (紅)   2020-02-05 18:23:00
你要以實力論那場上營業額少的都收一收啦
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-02-05 18:23:00
主就不會想分紅 一來周邊太雜計算麻煩 二來除了圖片以
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-02-05 18:24:00
外的事都是實況主那邊在運作
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-02-05 18:30:00
大環境就這樣人家有實力上去你也不能說什麼,現實就真的很殘酷,除非主辦限制非台灣社團攤位數控制住這些攤位規模,但你給我一個主辦這麼做的理由
作者: jim924211 (海未推)   2020-02-05 18:47:00
真的很希望cos攤全都離開,要就自己再辦一場
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2020-02-05 18:50:00
大家都是公平抽籤的 有什麼好說?
作者: bluejark (藍夾克)   2020-02-05 19:16:00
比較像繪師圈的場就沒多少你實況主用名義進來混的抱怨
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-02-05 19:19:00
那也是一個點 FF的一大目的是讓創作者嶄露頭角 然而實況主應該不缺宣傳、銷售的管道但只拿這點來嘴明顯站不住腳 不是賣自己創作的人不少且他的宣傳管道應該也吸不太到關注同人創作的人
作者: skyofme (天空人)   2020-02-05 19:25:00
吸不到只是你的個人感覺吧,網路又沒這麼侷限關注的人也只是關注自己喜歡的畫師居多按照這種標準所有大手都不該報名,因為去了就是佔掉新人的坑
作者: bluejark (藍夾克)   2020-02-05 19:32:00
懶貓也是照規則來比較像被抓出來燒
作者: skyofme (天空人)   2020-02-05 19:46:00
坦白說2020了,在網路上闖出一片天比跑場跑出名容易吧?你去擺攤不是還得先負擔一筆印刷的成本嗎? 還是有身在其中的人能給我解惑一下XD
作者: tanpsy (Kagupa)   2020-02-05 21:48:00
呃 你這意思不就是 新人沒搞到網路大名氣就別學人出本參加FF?新人社團的問題有的不只是兩天都報不到攤 還會有主辦只給你第二天的位置 然後造成新人光只靠第二天的銷售 不僅打不平交通及印刷費 連打知名度也沒什麼機會在網路闖一片天和現場擺攤吸名氣本來就可以並行的

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