Re: [討論] 我英丸太事件的經過

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:01:28
扯離題一下,
我發覺有些人好像以為「課本有教,國民就會永遠記住」耶?
日本教育隱瞞二戰歷史這點,
明明看過日本的主流歷史教科書就知道完全不是這麼回事,
有些人每次都拿市佔率不到一成的邊緣教科書出來高潮,
在這個板我印象我已經貼過不下三次的日本歷史課本了,懶的再翻了。
日本一般人對二戰歷史的意識稀薄跟課本有沒有教一點關係都沒有,
單純就是他們覺得不關他們這代人的事,所以看過考過就算了,
更別提日本學制跟台灣不同,很多人不念大學直接就業。
即使台灣每科都在搞死記硬背,有多少人現在還記得台灣史前文化遺址有幾個?
有多少人把課本教的台灣本土歷史過十年還都有記住的?
連德國這麼病態的「反省」後,
現在年輕人也開始有聲音覺得納粹跟他們這一代無關了,
日本課本有教但是一般日本人不會特別去記是很難理解的事嗎?
相對台灣連要用日治還日據都搞不太定,
日本教科書無論東北人體實驗、慰安婦還是南京大屠殺都寫的很清楚,
也明白的寫著那都是惡意侵略行為。
要談日本人不太在意歷史是一回事,
但是講話不要扭曲事實,日本的主流教科書在二戰歷史這塊可比台灣課本詳細多了。
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月)   2020-02-06 12:05:00
認同推,一堆人連歷史課都不上的在那邊說別人沒教= =
作者: aa091811004 (falaw)   2020-02-06 12:05:00
從會選擇只看懶人包來了解一切開始,跟他們解釋就是沒有用的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:08:00
我妹(寫程式的)年前還問我蔣中正有來過台灣嗎這種問題耶。想到她以前還說秦始皇是李世民我就囧。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:09:00
你妹以前做智商測驗的時候有什麼面向有問題嗎?"蔣中正有沒有來過台灣" & "秦始皇=李世民" 這個看起來有點像是某方向的思考會打結
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:10:00
因為那時候有一個電視劇叫《秦王李世民》。
作者: rimi7609 (粒米)   2020-02-06 12:10:00
不會是單純幾乎不記得,名詞拼湊在一起嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:10:00
喔喔喔喔XDDDDDDDD
作者: rimi7609 (粒米)   2020-02-06 12:11:00
想到之前跟同學聊天,小故事大家都聽過杯酒釋兵權,但我們之中都有點忘記是哪個皇帝了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-02-06 12:11:00
原來是諸侯王位的因素 XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:12:00
李淵稱帝之後 李世民是封秦王沒錯
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2020-02-06 12:12:00
杯酒釋兵權我知道 朱元璋嘛(・∀・)
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-02-06 12:13:00
日本人學歷史大概就是西元XXX年+事件,全文完畢業忘光光.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:13:00
然後她會說蜀漢是劉邦開的喔哈哈哈。
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-06 12:14:00
請問東南亞那個僧侶很多的是秦國嗎(誤
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-02-06 12:14:00
例如1600年關原之戰,東軍勝利,好,接下來就沒了.
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:14:00
蜀漢是劉邦開的這個我就覺得還好了
作者: fantasyhorse (水多多)   2020-02-06 12:14:00
台灣也差不多啦XD,很多人也覺得228是上一代的事情.
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:15:00
畢竟其實我國課本對於三國戰亂時期並沒有太多著墨男生對三國歷史的了解,光榮有不小的貢獻
作者: fantasyhorse (水多多)   2020-02-06 12:16:00
如果不是三國志遊戲跟一堆漫畫,三國時期台灣應該也只記得魏蜀吳XDXD
作者: rimi7609 (粒米)   2020-02-06 12:16:00
杯酒釋兵權是趙匡胤吧XDDD 好巧我同學那候後也記朱元璋
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:17:00
不過歷史很爛我妹也是過的很好,薪水還比我高呢。
作者: fantasyhorse (水多多)   2020-02-06 12:17:00
就像老美的南北戰爭, 誰會記那麼詳細..
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-02-06 12:17:00
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-06 12:18:00
歷史很好的我 正過著被教授虐待的生活 輕小標題
作者: hk129900 (天選之人)   2020-02-06 12:18:00
杯酒釋兵權的不是劉邦嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:18:00
但除非你的生活就只有很一般的工作,當你想評論時事的時
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:18:00
所以真的不能怪課本啊。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:19:00
候,你總是要把那些缺口補起來的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:19:00
這跟交友圈也有關係啦。她的圈子擺明就是沒什麼人在聊這些。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:20:00
而且歷史的缺口,你現在缺得越大,後來補起來就越累雖然我覺得我們以前課本的中國近代史是寫得有點唬洨
作者: fantasyhorse (水多多)   2020-02-06 12:21:00
評論時事也要看哪方面..
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-06 12:21:00
不過啦 我雖然歷史不錯也對歷史有不少興趣
作者: flysonics (飛音)   2020-02-06 12:21:00
杯酒釋兵權的不是亞瑟王嗎
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-02-06 12:22:00
台灣就歷史課綱沒國際觀
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-06 12:22:00
但後面與其說是想了解歷史的真相更想進一步了解的是歷史是如何被寫成的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:22:00
後面看歷史純粹就興趣好玩。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-02-06 12:22:00
我反倒覺得刪得太多 花園口和假投降花園口就不說了 中日戰爭時其實三邊都知道只要日本一退就會內戰,所以有很多你用現在的課本看不會想到的事情發生
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-06 12:23:00
然後就落入歷史哲學跟後現代深淵裡了到現在還爬不出來
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-02-06 12:25:00
如果只看課本歷史 會以為冷戰的情形是發生後才被各國意識到 實際上在軸心國開始敗退之前 蘇聯和西方就已經在計畫戰後對峙的問題了是說追根究底 納粹德國會被放著養肥也是因為西方世界希望靠德國去抵抗共產世界
作者: seiya2000 (風見)   2020-02-06 12:26:00
國共內戰、撤退來台之後的事也講的很少啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:26:00
可是近代史是真的複雜啦而且以前上了大學才發現還原歷史樣貌的過程滿麻煩的
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-06 12:27:00
歷史很複雜 但是學校就沒時間教 而且很多人認為學了對於未來上大學找工作助益不大
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:28:00
也是事實沒錯。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:29:00
那個只有你想了解歷史樣貌的時侯才會有感
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-02-06 12:29:00
事實 又不是要當說書人或YT人
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:29:00
除非去做文史跟相關文創工作,不然連一般文科的工作都用不太到歷史。
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-06 12:30:00
可憐吶= =現代教科書實在很難恭維說是很好
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-02-06 12:30:00
而且讀完課本內容再看芬蘭的狀況會超問號XDDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:31:00
也要看國高中到底要教到什麼程度,現在的學科比起以前已經繁重很多了,
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:31:00
我覺得18世紀以前的爭議看起來比較小19世紀以後很多事情大家就比較有歧見,20世紀差更多
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-02-06 12:32:00
方法還是有教啦 王國維的二重證據法我記得在講夏的時候會提到
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:32:00
重要的是方法,倒不是說你記得多少歷史事實
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:32:00
因為越近代資料越好挖掘。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-02-06 12:33:00
20世紀的資料會被當作超限戰的一部分啊 不複雜也會被複雜化
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-06 12:33:00
因為大家對於 「何時」成為歷史有著不同意見
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 12:34:00
以前很多作品強調穿越到過去有未來視,我都覺得欸你看的留存到現代的史書寫那麼簡略最好是有用,
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-02-06 12:34:00
唉 不過歷史方法論就跟哲學一樣,只有學生覺得這是件事情的時候 才有教學意義以前上閻鴻中的課程時,我也把他教的歷史方法當狗屎當下只覺得「so what? 我又不關心這些主題」
作者: AN94 (AN94)   2020-02-06 12:45:00
作者: snocia (雪夏)   2020-02-06 13:14:00
通史三國時期版面少是正常的,在歷史上真的不重要而且武將事蹟更是歷史課本會避免介紹的東西,除非是該國重要的精神象徵之類,不然這不是課本要負責的部份
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-02-06 13:55:00
講真的這次我英事件,如果不是有心人士操弄,誰知道什麼丸太。就連中國人也是被韓國人帶風向才知道
作者: Gadi (Die Nacht)   2020-02-06 14:04:00
教育那個好像是我起的頭。但我想說的是「教育」不會把這個當成是重中之重來教,類似「這個有發生過喔,就這樣~然後我們回到主題」。
作者: WindSucker (抽風者)   2020-02-06 14:19:00
不然呢
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-02-06 15:25:00
日本人學歷史比台灣還更像硬背在112上過幾個留日歷史老師的課就知道他們多強調死背
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-06 15:57:00
東方人都這樣啦……
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2020-02-06 16:17:00
我背的是中國鐵路、中國省會、中國特產,台灣史前文化遺址有幾個我還真的不知道... 也是挺悲哀的......
作者: morinokuma (雜魚小K)   2020-02-06 19:51:00
長濱圓山卑南十三行

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