[閒聊] 監視器能否觀測到克里姆王的時刪

作者: Baychu (月桂丘)   2020-02-10 15:24:09
你可能會想我怎麼會問這蠢問題,但這是我一直在思考時刪機制後想到的可能性
第一次看到克里姆王的能力時,我第一個想到的關聯能力是反逆羅洛的偽時停
羅洛的geass可以暫停附近人的感知,以製造時停假象,但可被監視器觀測
所以在思考克里姆王時刪時就先代入羅洛的例子為出發點
但隨著老闆It just works的操作越多,越來越想越不對勁
這時會有一個立論,就是時刪到底要不要算因果律能力
如果算因果律能力,那些It just works的操作可以一筆帶過,但這樣感覺太簡略
不算因果律就像羅洛偽時停,但就很難解釋讓特莉休斷手與偷襲納蘭迦的操作
這時就想到當初魯路修能破解羅洛geass之謎就是因為看了監視器記錄羅洛行為
那麼克里姆王呢?老闆在宣告他的能力時用了很有意思的譬喻
https://imgur.com/mIl7ZFO
https://imgur.com/FQo1OeV
號稱連雲朵消散與火焰熄滅都無法感知,那有沒有可能用監視器觀測都觀測不到?
如果能觀測到,感覺時刪地位稍微low了點,觀測不到的話就更適合算在因果律了
但荒木也沒在這點說明過,其他人會怎麼想這個問題?
作者: NARUTO (鳴人)   2020-02-10 15:25:00
可以吧 緋紅之王是刪掉人類對時間的感知只有老闆在被時刪的世界改變命運 因為只有他能感知時間時間還是有流動 監視器因為可以觀測到應該可以
作者: th1279sky (用百合淹沒世界)   2020-02-10 15:27:00
應該不只是刪掉感知吧,只刪人類的感知的話沒辦法躲子彈。
作者: NARUTO (鳴人)   2020-02-10 15:28:00
躲子彈是因為有墓誌銘 緋紅之王有兩種能力
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:29:00
躲子彈不是只是因為刪掉那段 導致自己沒有被射到的那段?
作者: mozaiwen (莫爺)   2020-02-10 15:29:00
監視器都有時間啊!一刪就知道時間跳躍了,當然能感知
作者: astrophy   2020-02-10 15:29:00
結論是可以,從作品中滴血和飛鳥位置的例子可以得知這段時間的世界照常運轉,所以能夠推斷緋紅之王是只能作用在人類感官上吧
作者: jimmyada (冷冰冰咻咻風)   2020-02-10 15:30:00
錄放時應該沒有問題,所以才要把阿帕基早點變成甜甜圈
作者: th1279sky (用百合淹沒世界)   2020-02-10 15:30:00
墓誌銘只能拿來看未來,沒辦法進行任何修改吧......
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:30:00
先用墓誌銘看到可能會被射到 然後緋紅之王刪除中彈那幾秒那我挺好奇 假設畫面拍到小飛機射老闆過程 可是老闆又刪這樣記錄下來的畫面是怎樣 子彈穿過老闆?
作者: th1279sky (用百合淹沒世界)   2020-02-10 15:32:00
監視器的話,我覺得應該是會看到老闆突然消失或是順移,所以的確是可以很輕易的推測出老闆時刪了。
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:32:00
所以過程還是沒辦法完整拍下吧 只是能證明有一段時間不見
作者: th1279sky (用百合淹沒世界)   2020-02-10 15:33:00
小飛機的例子,應該會看到子彈順移吧?
作者: astrophy   2020-02-10 15:33:00
躲子彈那邊是緋紅之王用「墓誌銘」預測到未來有子彈打來才能閃
作者: goscowalker (不死の魔神)   2020-02-10 15:33:00
過程拍不到 但是那個斷點會很明顯被監測到
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:34:00
但這樣的話還是波波的滴血法快又直接 戰鬥中應該沒法邊拍邊回放看有沒有被偷刪
作者: jimmyada (冷冰冰咻咻風)   2020-02-10 15:34:00
主動+被動=It just works
作者: tp950016   2020-02-10 15:34:00
躲子彈就不是用閃的啊,是把子彈穿過身體這段時間刪掉了
作者: hunterXass (海豚)   2020-02-10 15:35:00
就有點像是老闆打CS爆ping開始瞬移,只有他本人知道爆ping這段時間他做了什麼
作者: astrophy   2020-02-10 15:35:00
時間刪除不能對正在進行的事物干預,所以就算子彈打來他刪也沒有意義
作者: NARUTO (鳴人)   2020-02-10 15:37:00
有意義啊 不能干預子彈的方向 但是老闆自己能閃啊
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:38:00
設定上是不能閃吧 只能透過緋紅之王刪除那一段而已
作者: NARUTO (鳴人)   2020-02-10 15:39:00
緋紅之王是能對抗命定論的替身 直到對上更上一層樓的黃安
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:39:00
應該說是逃避吧 因為是用刪除的方法避開對自己不利的情況
作者: MAZX (宏傑克)   2020-02-10 15:40:00
...整段的事實被刪掉了,只留下結果
作者: astrophy   2020-02-10 15:40:00
他不能刪除事物進行中的過程時所造成的結果,官方直接說了緋紅之王的時間刪除是自己與替身以外「生物」歷經時間的過程,被消除的時間內子彈還是照常遵循物理定律
作者: xurumark (龍膽石斑茶泡飯)   2020-02-10 15:40:00
我覺得拍得到 不過老闆想的話可以主動刪除拍得的結果
作者: tp950016   2020-02-10 15:40:00
說不能刪的,要不要重看動畫28集....老闆都直接說明了
作者: NARUTO (鳴人)   2020-02-10 15:40:00
墓誌銘看到子彈 時刪只有自己能感知時間 就躲掉子彈
作者: astrophy   2020-02-10 15:41:00
所以才說是用「墓誌銘」看到未來子彈會從這裡打來才閃得過,用「時間刪除」不能閃子彈
作者: MAZX (宏傑克)   2020-02-10 15:42:00
舉例來說 從100樓丟東西下去,途中的50層被刪去了,所以76~26會跳過看到物體落下
作者: aulaulrul4 (貓君)   2020-02-10 15:43:00
應該是事先預知到躲開,但是對手的時間被刪除所以沒反應,監視器拍到會是老闆閃一邊,對手對著空氣開槍的情況?
作者: NARUTO (鳴人)   2020-02-10 15:43:00
VS布加拉提那場很明顯了吧 布姐的攻擊全被老闆躲過去布姐的攻擊是按照既定命運不能改 所以老闆開墓誌銘就躲開
作者: astrophy   2020-02-10 15:45:00
以M大的例子來說,刪掉50層之後生物感受到的是東西順移了,但是對這個東西本身而言它還是有經過這50層才來到這裡的,所以才說刪子彈沒有意義
作者: michelle144 (michelle)   2020-02-10 15:46:00
甚麼刪掉感知 全刪了好嗎 子彈的軌跡也會刪掉
作者: astrophy   2020-02-10 15:47:00
荒木老師在緋紅之王的能力上還是有平衡的,直接說只能對「生物」歷經時間刪除子彈是生物嗎?
作者: tp950016   2020-02-10 15:48:00
緋紅之王就不是刪掉感知,先搞清楚差別
作者: MAZX (宏傑克)   2020-02-10 15:49:00
寫錯了一個字 是不會看到
作者: michelle144 (michelle)   2020-02-10 15:49:00
小飛機那段就是完美例子 子彈如果不會被刪除飛行過程老闆不是變蜂窩了嗎?
作者: astrophy   2020-02-10 15:50:00
不然照這樣說滴血法也沒有意義了,刪掉之後沒有血滴落下的過程,根本看不到有一滴一滴滴在地上的差別,只會看到一灘血直接在地上
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2020-02-10 15:50:00
可以 那段時間只是其他人沒意識但是身體還是能動
作者: MAZX (宏傑克)   2020-02-10 15:50:00
只有生物 會感覺到違和 但是因為是幾秒鐘的事情 所以才會有已經在喝礦泉水之後補道謝的橋段
作者: tp950016   2020-02-10 15:51:00
滴血法是看到血跡突然變多,就知道有被刪過時間
作者: NARUTO (鳴人)   2020-02-10 15:51:00
有些人是不是刻意忽略墓誌銘啊?緋紅之王沒墓誌銘不行耶
作者: astrophy   2020-02-10 15:51:00
血液直接順移,就不會有落下的過程了,根本看不到有「滴」
作者: NARUTO (鳴人)   2020-02-10 15:52:00
老闆之所以能躲攻擊 都靠墓誌銘預知未來
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:52:00
滴血是要觀測低到地上的數量突然增加吧 不是看過程
作者: NARUTO (鳴人)   2020-02-10 15:53:00
滴血過程還有 可是以被時刪的生物來看就像突然多好幾滴血從老闆試點來看就知道 被時刪 所有人事物還是有在運動視點
作者: ringtweety (tark)   2020-02-10 15:55:00
滴血目的就是為了看有沒有突然多好幾滴在的上
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2020-02-10 15:55:00
就跟你看A片快轉一樣啊
作者: ringtweety (tark)   2020-02-10 15:56:00
作者: astrophy   2020-02-10 15:56:00
官方都說是刪除「生物」歷經時間了,這段時間之內進行的事情依舊有進行過,子彈走過的路徑還是一樣長,喬魯諾喝水還是有喝到,只是結束後才開始意識到子彈走完和喬魯諾道謝而已N大說的沒錯能躲子彈都是使用另一個能力「墓誌銘」
作者: kill466 (kill)   2020-02-10 15:59:00
這能力這麻煩 討論大家還要先有一個共識 這個躲是指身體行為的躲 還是用了能力刪除的躲
作者: aulaulrul4 (貓君)   2020-02-10 16:03:00
我覺得是用身體能力躲,只是被刪的人感覺不到,只會鎖定老闆躲避之前的地方,導致感覺起來像老闆瞬移
作者: astrophy   2020-02-10 16:03:00
應該要說是用了「墓誌銘」之後預知身體要往別處躲,只用「時間刪除」的話時段內子彈還是照走,迪亞布羅在時段內肉身移動速度是快不過子彈的,還是會中彈
作者: tp950016   2020-02-10 16:03:00
實際上漫畫和動畫的呈現就是刪除時間躲,並不是動身體我是只躲子彈這段
作者: killerj466 (jasoso)   2020-02-10 16:06:00
就漫畫表現上來看 監視器應該是看不到才對不然跟暗殺隊長打的時候 那招刪時間躲子彈監視器無法解釋
作者: astrophy   2020-02-10 16:08:00
官方設定中也有說,緋紅之王再被刪除的時段內不能干涉其他的物體,而且時段內的時間還是正常流逝,所以監視器在這段時間內也是正常運作
作者: linzero (【林】)   2020-02-10 16:10:00
玩文字遊戲的設定,本來就會有很多沒考量到的地方
作者: yuizero (14)   2020-02-10 16:11:00
荒木在演出上不嚴謹不是應該是共識了嗎
作者: Orangekun (harima kenji)   2020-02-10 16:12:00
監視器正常運作 老闆在幹什麼都能看得一清二楚
作者: yuizero (14)   2020-02-10 16:12:00
緋紅之王的能力就是時間刪除時 所有人事物正常運作但是刪除的時間只有老闆能正常移動做其他事
作者: astrophy   2020-02-10 16:13:00
緋紅之王並沒有世界來得強,緋紅之王運作的時段內時間還是正常流逝他人也是繼續在行動、正發生的事情依然在發生且不可以干涉,不像世界在時停內搬壓路機,壓路機在這層意義上是真的在物理意義上順移
作者: yuizero (14)   2020-02-10 16:14:00
所以 攝影機是拍的到 但是作戰時 哪有時間讓你回帶
作者: astrophy   2020-02-10 16:14:00
DIO用世界時監視器才真的完全拍不到,因為時間暫停了
作者: yuizero (14)   2020-02-10 16:16:00
荒木有說過 時間能力的優先順序 以[世界]的時停是最優先的
作者: astrophy   2020-02-10 16:17:00
世界說真的是最強的能力了,真的太強才要特別收掉這兩人ww
作者: Orangekun (harima kenji)   2020-02-10 16:18:00
刪除時間讓敵人混亂 還有預知未來兩個能力但是刪除時間好像有進階版的 刪除接下來發生的「事實」所以老闆可以預知到自己受傷後刪掉自己受傷時那段時間的事實 但是估計只能刪零點幾秒
作者: astrophy   2020-02-10 16:22:00
沒有「墓誌銘」的話,只用「時間刪除」連躲掉別人打來的拳頭都沒辦法,在時段內時間依然正常流逝,對方的拳頭也不會停下來,所以作者才要特別給兩個能力ww只能用「時間刪除」一個能力的話,就會發生意識到的時候拳頭上有血然後迪亞布羅躺在地上,但是自己完全沒有實感的畫面
作者: amaranth (liann)   2020-02-10 16:23:00
以最終版本來說觀察得到,但是無法發覺問題時間刪除的時間內其他人或物仍然照常移動,只是沒有知覺而已所以在看影片的人眼裡跟正常的狀況沒兩樣
作者: WoodPunch (木頭拳)   2020-02-10 16:27:00
IT JUST WORKS
作者: amaranth (liann)   2020-02-10 16:28:00
老闆是搭配墓碑預知才能那麼神,用墓碑預知未來,再用刪除時間確保看到的未來不會變動
作者: astrophy   2020-02-10 16:31:00
是的,所以迪亞布羅的戰鬥方法就是在這瞬間看到有利的未來就趕快發動時間刪除來確保這段時間發生的事物照常進行,安穩地到達所看到的未來。可以避免他人在時段內執行行動的過程中不會隨時因為狀況而中斷或改變行動真的說起來很拙,算是樸實無華卻又強大的作戰方式
作者: ralfeistein (無名的ㄈㄓ王)   2020-02-10 16:54:00
It just works.jpg
作者: astrophy   2020-02-10 17:00:00
大致上沒有It just works啦
作者: epidemic000 (賢木jocker)   2020-02-10 17:01:00
放心 羅大佑會看著他
作者: chyan   2020-02-10 17:17:00
被刪除的時間中,唯有老闆可以影響事物的結果,甚至改變原本會發生的現實.並非什麼都不能做.時間刪除沒有這麼弱
作者: astrophy   2020-02-10 17:27:00
迪亞布羅的能力在劇中就有說不能影響結果了,官方設定上也明定被刪除的時段內不能干涉事物,實際上純以「時間刪除」來說這能力沒有這麼萬能,所以作者才給個「墓誌銘」讓「時間刪除」比較有魔王格
作者: chy19890517 (mocat)   2020-02-10 18:17:00
老闆在刪的時候不能干預他自己以外的東西吧? 阿帕契被灌拳應該是刪掉「從出拳到碰到身體片段」,讓人沒有時間反應自己被灌拳這樣?
作者: astrophy   2020-02-10 18:29:00
是這樣沒錯,迪亞布羅灌拳時在阿帕契沒認知到自己要被灌拳的瞬間發動「時間刪除」讓阿帕契在這段時段內因為尚未發現自己要被攻擊而保持不動且灌拳行為還在時段內持續進行,阿帕契就這樣死了
作者: chyan   2020-02-10 18:29:00
那麼xx納蘭迦那段是如和做到的呢?XD其實里蘇特一戰,老闆就對多比歐說他可以消掉被爆頭的現實.最後里蘇特要跟老闆同歸於盡,也是老闆消掉中彈的現實,不然根本閃不了
作者: astrophy   2020-02-10 18:58:00
那段躲子彈的照設定來說是如上面推文所述的那樣,說可以刪除自己中彈的事實是不可能的,因為緋紅之王能力不能對自己本體使用,這設定同理也看得到,像黃金體驗不能補自己、瘋狂鑽石也不能恢復自己本體,在設定上荒木老師都有明定而且緋紅之王能刪除的一直以來都是「生物所歷經的時間」而不是事實
作者: notneme159   2020-02-10 19:04:00
推個
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2020-02-10 19:05:00
83樓和103樓,這兩段設定,麻煩請一起看,分開來就會理解得很奇怪。時間飛躍中,“不能干涉其他事物”,好像有人理解成這只能是副作用。但依照用法,這同等於“不會被其他事物干涉”,也就是開無敵的虛體狀態啊。小飛機的子彈穿體而過時不都演了…為什麼有人很執著刪掉生物對時間的體驗那一半設定時,後面那一半的設定就自動不見了。
作者: astrophy   2020-02-10 19:12:00
不能去干涉其他的事物完全不代表其他的事物不能干涉自己呀,A不能打B會等於B也不能打A嗎?怎麼會理解成這樣呢?這樣最後結尾幹嘛迪亞布羅還要躲子彈呀,不是其他事物也不能干涉自己嗎ww
作者: gunship (姜旭)   2020-02-10 19:49:00
黃金體驗哪有不能補自己???
作者: astrophy   2020-02-10 20:17:00
黃金體驗說錯了
作者: chejps3105 (氋氃)   2020-02-10 21:54:00
你自己就說都說錯,整串就你和油門在堅持上面是噓推文,補推補

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