Re: [一拳] 館長砸20萬玩手遊還被暴打，直播爆氣 yoyoyin0119 PTT批踢踢實業坊

Re: [一拳] 館長砸20萬玩手遊還被暴打，直播爆氣

作者: yoyoyin0119 (UnSeenBlade) 2020-02-16 16:13:17

手機遊戲真的很好賺
一個3A大作耗費無數人力與時間開發
假設一款售價2000
那館長玩換皮免洗手遊花20萬
直接抵了100份3A大作（這還不算打折促銷購入的部份）
而且20萬恐怕才剛沾上土豪玩家的邊……
更可怕的是有一就有二儲一次就會儲第二次
這類遊戲定期課金抽新角幾乎是固定模式了
不花錢注定就是低人一等
營收差距擺在那
誰想真正投入去做出一款好遊戲？
每次消費就是為自己想要的世界做出選擇
再不拒絕垃圾換皮免洗手遊
恐怕真沒幾家公司願意認真開發遊戲了

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:14:00

不就是營收有差距所以大家才願意投入去做一款好手遊嗎免洗換皮手遊再怎麼多，能站上收入前排的都是長久經營的

作者: akles111 2020-02-16 16:15:00

後面新手幾乎都難生存吧，大陸換皮還更賺，有人嫌但就阻止不了

作者: winiS (維尼桑) 2020-02-16 16:16:00

事實上現在3A 2950還有一堆東西等你花錢

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:16:00

再怎麼多SLC是能抵幾單？DLC

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:17:00

OLG 跟單機遊戲營收本來就不太能比啦

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:17:00

不過套句洽民的邏輯，有一定要支持3A的理由嗎？玩不到會怎樣嗎？

作者: winiS (維尼桑) 2020-02-16 16:17:00

而且3A跟手遊玩家不衝突，在那仇視沒有用

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:18:00

3A 那種類型的遊戲不會消失啊那市場總是存在的

作者: winiS (維尼桑) 2020-02-16 16:18:00

還不如買三套來供著

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:18:00

講到本土產業時不是都說台灣幹嘛要有，不賺錢就沒存在價值，

作者: HellFly (十大傑出邊緣人) 2020-02-16 16:18:00

每月或每週出一個新角就起碼2390起跳 DLC最好比的上

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:19:00

撈完擺爛就走也不是每家公司都能幹的事情

作者: glthe1 (源千華流) 2020-02-16 16:19:00

整天戰這個戰不膩?

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:20:00

@TED781120 不用擔心那議題啦單機遊戲市場一直都存在

作者: z0953781935 (123) 2020-02-16 16:20:00

糞手遊正妹會玩，3A就噁宅在玩的

作者: DarkKinght (老王) 2020-02-16 16:21:00

撈玩擺賴就走的代價就是公司的品牌搞不起來

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:21:00

早就過了會擔心的時期了。

作者: DarkKinght (老王) 2020-02-16 16:22:00

有心要繼續作大的話這種營運模式不太適合

作者: winiS (維尼桑) 2020-02-16 16:22:00

不止DLC啦，各種專用控制器、連線服務等等的，有錢想辦法賺嘛。哪有啥沒手遊就會有便宜3A的道理

作者: brian040818 (Pepapu) 看板:

2020-02-16 16:23:00

我怎麼覺得這兩種是不同客群

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:23:00

3A已經夠便宜囉~

作者: dustlike (灰塵) 2020-02-16 16:24:00

換些論點好不然後2020了你有看3A全轉作手遊?

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:25:00

不少玩家每個月至少一單 <- 這種玩家其實很少

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:26:00

台灣的好像都轉了就是了。

作者: su4vu6 2020-02-16 16:26:00

大作一兩千塊手油一單就超越

作者: a8521abcd (Cage) 2020-02-16 16:26:00

問題是手遊是免費遊戲，課長就是要幫其它免費仔扛ㄏ

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:27:00

台灣沒有做"3A"的公司吧光是資金周轉問題就飽了

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:27:00

免費遊戲設計上本來就是課金玩家要扛啊不然呢？

作者: winiS (維尼桑) 2020-02-16 16:27:00

月課不止一單的不會花時間找盜版，至少也是伸手牌叫別人弄

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:28:00

免費玩家不夠多來給課長炫富比較，以為有課長想玩喔。

作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-02-16 16:28:00

單看台灣根本也不用等手遊網路遊戲時代台灣那幾家在單機界還有點實力的廠家就自毀前程得差不多了

作者: badend8769 (壞結局) 2020-02-16 16:28:00

台灣沒市場阿本來就沒必要有哪來的資格跟3A遊戲比你想無腦支持國產請便不用用奇怪的邏輯戰人

作者: winiS (維尼桑) 2020-02-16 16:29:00

都有錢課金了，還要冒電腦被山大媽○○的風險弄盜版找載點怎麼想都不合理

作者: z0953781935 (123) 2020-02-16 16:29:00

我手遊有氪金，3ds也是買正版的啊，3ds要網路來源很多吧

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:29:00

所以同樣的邏輯就不用憂心這種問題啊，如果哪天真的3A虧錢沒人做了，那也是沒必要有這個產業。

作者: badend8769 (壞結局) 2020-02-16 16:30:00

是阿等那天到來吧反正市場會決定這些

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:31:00

根本不用出來用奇怪的邏輯叫人抵制免洗手遊。

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:31:00

不會沒人做，頂多是把單一遊戲的規模變小

作者: iovoecu (XX) 2020-02-16 16:31:00

怪消費者有啥用== 市場就這摸殘酷

作者: su4vu6 2020-02-16 16:31:00

沒錯等VR發展起來就沒人做PC了

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:32:00

我無法想像全世界的人都對冒險遊戲不感興趣

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:32:00

好比電子字典，有人會說這產業很用心做產品，被智慧型手機淘汰很可惜嗎？不會嘛。

作者: su4vu6 2020-02-16 16:34:00

沒錯機械化發展起來手工就被淘汰了

作者: Ray90067 (雨過) 2020-02-16 16:35:00

月經文

作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2020-02-16 16:39:00

好幾年前就看到手遊好賺誰要做3A，結果到2020了哪一

作者: gtfour (朱兆蘭) 2020-02-16 16:39:00

所以佛心好手遊的玩家們別再以無課為傲了好遊戲需要你們

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:40:00

一般手遊玩家也不會以無課為傲吧

作者: gtfour (朱兆蘭) 2020-02-16 16:40:00

錢支持ㄚ要白嫖就去嫖那些坑錢爛手遊讓它賺不到錢才對

作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-16 16:41:00

幾年前就在喊早就變月經文了www

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 16:42:00

看起來大家是不知道有一句叫劣幣驅逐良幣

作者: Mraofrot 2020-02-16 16:43:00

一般意義的遊戲怎麼跟合法賭場鬥呢

作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2020-02-16 16:43:00

手遊玩家不玩手遊就會跑去Steam買遊戲或者買主機嗎還劣幣驅逐良幣，賣鬧啊

作者: WOODOM (武當) 2020-02-16 16:44:00

驅逐了十年還在驅，是還要再給你驅幾年才能驅逐掉良幣?

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 16:44:00

你怎麼知道不會

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 16:45:00

如果之前沒嗑手遊我的確會去買switch呢

作者: WOODOM (武當) 2020-02-16 16:45:00

手遊這劣幣有這麼廢嗎? 驅逐了十年還驅不掉3A這個良幣?

作者: WOODOM (武當) 2020-02-16 16:46:00

那我看手遊也沒多劣幣嘛劣幣都自己喊的是不是?

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 16:46:00

3A的市占是不是縮水嘛？你以為驅逐就是完全消失？

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 16:47:00

https://i.imgur.com/VIcAIaO.png你就想一件事情十年前的手遊跟現在的手遊差別現在是不是一堆免洗垃圾遊戲一開始的手遊還有品質一開始的頁遊是不是也不錯後來多一堆免洗一建XX傳說對決是不是也壓縮到lol的市占率

作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2020-02-16 16:49:00

就是個3A優越黨罷了，我做遊戲比較努力，我遊戲性優

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 16:49:00

請回答是或不是就好

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:50:00

哪款手遊有品質說來聞香一下。

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 16:51:00

用龍族拼圖跟神魔對比現在的遊戲就高下立判以前頁遊一款叫星曲的跟現在免洗的差了多少

作者: hermionex (hermionex) 2020-02-16 16:53:00

所以勒我覺得手遊比3A好玩阿

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 16:53:00

我怎麼以前就不覺得什麼龍族拼圖好玩。

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 16:54:00

你問品質現在說好不好玩？_？所以你到底要問品質還是好不好玩還是你的好玩=品質好

作者: a28200266 (陣雨) 2020-02-16 16:55:00

阿這就是資本主義阿能賺錢才是好東西

作者: bluejark (藍夾克) 2020-02-16 16:56:00

20算啥廠商付館長更多錢啊行銷費你知道要多少嗎

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 16:59:00

其實是你搞錯劣幣驅逐良幣的涵義了劣幣會驅逐良幣是因為大家比較喜歡良幣但是劣幣和良幣的價格一樣，所以大家都收藏良幣然後把劣幣丟到市面上用

作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-16 17:00:00

我以為遊戲的品質就包含了好不好玩呢畢竟遊戲是拿來玩的不是

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:00:00

你們所謂的劣幣驅逐良幣反而是再說過氣商品被市場淘汰

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 17:00:00

最好是這樣解釋https://i.imgur.com/e965LDW.png

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 17:01:00

遊戲的品質定義本來就是好不好玩不然是什麼。

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 17:01:00

所以你覺得夜市牛排很好吃他的肉品質就很好

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:02:00

你現在講的都跟劣幣驅逐良幣是不一樣的事情

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 17:02:00

覺得模組很漂亮、動作很流暢、操作很方便這些都是讓人覺得好玩的要素。

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 17:02:00

好吃的東西品質不一樣好好玩的遊戲品質也不一定好

作者: iovoecu (XX) 2020-02-16 17:03:00

平台一樣再來劣幣驅逐良幣喇==

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 17:03:00

一款遊戲的品質就來自他的遊戲性，不然套肉質，你是要強調大公司出品製作人有名就是品質好嗎？

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:03:00

良幣之所以叫做良幣是因為大家比起劣幣更喜歡良幣

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 17:04:00

遊戲結構圖面精緻度 UI設計獨創性等

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 17:05:00

同樣的，餐廳的菜色品質可不只食材貴不貴，調味、廚師手藝、性價比、服務都包含在內。不然麥當勞打敗戈登拉姆齊嗎？

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:05:00

如果今天一個東西被淘汰是因為大家不感興趣那就不是良幣

作者: su4vu6 2020-02-16 17:06:00

品質是比較出來的就跟一拳超人S1跟S2比較 S2就是垃圾一樣

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 17:06:00

一個遊戲好不好玩，他的介面、美術、操作、機制當然都包含在內。

作者: shintrain (戰犯分析師) 2020-02-16 17:08:00

https://i.imgur.com/Nx0auBC.png 這就是現在的用法

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:09:00

你們這個用法奇怪的就是會分不清楚被淘汰的東西是好是壞因為每個被淘汰的高價品都可以說自己叫良幣然後劣幣驅逐良幣在這樣用法下就變成不知道在講什麼喔BTW 其實你貼的那個圖跟我講的劣幣驅逐良幣沒衝突就是因為那個其實是因為大家喜愛正牌商品但是正牌跟仿冒賣差不多的價格的時候，市面上就都是仿冒品了車子也有過這種案例

作者: Orangekun (harima kenji) 2020-02-16 17:16:00

不過單純看遊戲性pc跟主機遊戲還是贏手遊假設手遊真好玩到可以把pc遊戲打下去我沒意見可是利用人類的競爭心理或是賭博心理去賺錢我覺得對遊戲產業或玩家都不太健康

作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-02-16 17:20:00

PC的3A大作要跑的順砸的錢也不能少啊

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:24:00

我以為...遊戲性這種老梗已經戰完了

作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-16 17:25:00

不可能戰完的啦XD

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:25:00

不知道為什麼到2020了還有人在戰遊戲性

作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-16 17:27:00

光是劣幣驅逐良幣到現在都還在吵了www

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:28:00

他們都不覺得所謂的良幣不受大家喜愛很好笑嗎

作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-16 17:30:00

反正糟糕派的論點就一直都是那樣這麼多年來都沒變

作者: Orangekun (harima kenji) 2020-02-16 17:33:00

不是哪邊比較努力就哪邊比較好也不用說3A 優良的獨立遊戲也不少如果手遊採買斷制那我沒意見我怕的這種利用賭博心理賺錢的遊戲賺太多多到其他遊戲公司眼紅也來做這種遊戲希望能跟現實中的賭博一樣受到管制

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:34:00

你知道現實中的賭博被管制的原因不是因為怕大家都做嗎？自由市場從來就沒有怕大家一頭栽進去做什麼商品的

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 17:35:00

上次不是說美國要管制轉蛋遊戲，結果也沒下文，

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:36:00

美國那個法案也只是對青少年進行課金管制

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 17:39:00

還是沒下文啊XD

作者: gtfour (朱兆蘭) 2020-02-16 17:39:00

我也有在手遊中找到我覺得遊戲性高於主機單機遊戲的ㄚ就真的是做得好玩所以才排擠掉原本我拿去玩單機遊戲的時間

作者: linja (阿咪) 2020-02-16 17:40:00

會玩這種免洗遊戲的也不會有耐心玩3A啦

作者: Orangekun (harima kenji) 2020-02-16 17:41:00

怕大家一頭栽進去只是我個人害怕而已賭博的會被禁就是怕有些人無節制投入太多金錢造成社會混亂

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:42:00

我是覺得那法案比較像是在跟遊戲商勒索 =D=沒錯是因為社會問題因素但你覺得手遊有嗎？跟管制的賭博不同的是，手遊所抽到的東西換成金錢價值低所以根本就不太需要去擔心

作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-02-16 17:43:00

出現啦社會問題XD

作者: Orangekun (harima kenji) 2020-02-16 17:44:00

常常看到新聞小孩偷刷媽媽的信用卡去課金算是一種不良影響吧手遊做得好玩做出遊戲性我都可以我只是不接受賭博這部分而已

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-02-16 17:45:00

你要講不良影響那有太多東西是有不良影響的小孩偷偷拿錢去買漫畫，也可以說是漫畫造成的不良影響啊

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 17:45:00

社會問題，是像這個嗎？https://i.imgur.com/YuksgnA.jpg

作者: s7503228 (情報屋) 2020-02-16 17:45:00

所以所有會抖轉蛋機制的人全都是助長這種遊戲的幫兇啊

作者: Orangekun (harima kenji) 2020-02-16 17:46:00

其實不針對手遊 pc上線遊戲也是只是他們最近落沒了

作者: bluejark (藍夾克) 2020-02-16 17:48:00

如果大家轉蛋遊戲那他就是大家喜歡的東西良劣幣主要是在說市場供給機制

作者: salamender (banana king) 2020-02-16 18:04:00

你無法改變世界也不是有權有錢擁有話語權的人只能讓自己有飯吃...

作者: john2355 (Air) 2020-02-16 18:12:00

都什麼年代了還在憂心盜版

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-16 18:26:00

電子遊戲真的反悔你還可以退費，只是廠商可能從此不讓你玩而已。

作者: nakinight (真心不騙) 2020-02-16 18:28:00

所以盤子才玩手遊聰明人都玩3A

作者: cool10528 (好芹) 2020-02-16 18:37:00

十年前的手遊品質可比現在的差多了，要戰什麼？

作者: supersd (阿拳) 2020-02-16 18:54:00

不是3a大作不受人喜歡被淘汰，而是廠商覺得3a大作投資太多，風險太大，賺的錢卻沒有免洗手遊多，免洗手遊成本風險又小，所以廠商紛紛把人力投入手遊，做3a大作的投入就變少了…怎麼有人都只考慮玩家，沒考慮製作商的立場?所以gta5寧願把時間與資源拿去維護線上版，也不想像以前幾代都有出後續劇情DLC，RDR2可能也會如此，R星應該就只會維護更新線上版，即使許多玩家希望能有劇情DLC，但應該是無望但是要號召玩家都不去玩GTA5或RDR2的線上版，逼使R星開發DLC，很難玻璃渣應該也是，只是之前一直要推的暗黑破壞神M手遊，先用了對岸的換皮手遊被拆穿，現在重做一直沒有啥消息，但我覺得努力方向不會變

作者: ilovenatsuho (天散) 2020-02-16 19:34:00

月經文

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2020-02-16 19:41:00

垃圾手遊頁遊一直都很多以前有點品質是幻想嗎

作者: kakukangen (Gen) 2020-02-16 19:51:00

遠離垃圾手遊

作者: PLEASE974853 (PLEASE974853) 2020-02-16 19:58:00

有需求就有供給大家愛玩 END

作者: garylin068 (阿平) 2020-02-16 20:03:00

手遊免錢且有零碎時間就能玩，3A又做不到

作者: sillymon (塑膠袋) 2020-02-16 20:32:00

因為今天是一個對自己的消費行為沒有意識的人出來抱怨現況，才有需要回這篇，如果是玩免洗手遊玩得很開心的人，哪裡有任何立場去指責他