Re: [閒聊] 轉吧!企鵝罐 虛實交錯的文藝片

作者: nutssummer (煎粿一下)   2020-02-19 22:16:35
:  
: 就連企鵝罐的意涵到最後也不是很清楚
:  
: 查了一些解析後,這應該是指一種人對人愛的流轉
:  
: 這樣也可以符合"輪るピングドラム"的標題名稱
今天跑去重吸企鵝.....動畫和小說漫畫一起服用對照,努力思考
(以下略長新感想)
我現在想想(雖然都是窗簾一堆),排除了那一堆真理教啦家庭啦命運的主題外、企鵝罐
是不是還有著教導他們「如何正確的愛人」的意思呢?
比如說,陽毬(和馬力歐)的病是上一代(高倉夫婦和夏芽父)
的罪惡與意識詛咒(父母外還有夏芽祖父?)的隱喻外、是否也有他們
「沒有得到正常的愛」、愛的流轉不順暢的意思在?
本來如果把這部看成是桃果(愛的戰士、蘿莉版基督)跟沉醉哥真俐(報復社會)兩個人
對社會與命運的意識形態對決的話,以桃果流的救贖方式來看、
詛咒啦罪惡什麼的都要用「愛」來救?
另外我發現陽毬的病況常常會和她身邊的人際關係和情緒狀態有所呼應:
當晶馬和蘋果揭開黑歷史鬧翻(晶馬單方面)後、
水晶公主跳出來宣言他們「失去了企鵝罐」並陽毬再度病危;
陽毬在感到蘋果介入了高倉家、和晶馬關係越來越好後就覺得家裡要沒自己的容身處,
跟醫生說「藥越來越沒效,我快死了對吧?」;
以及從小說漫畫來看,沉醉哥再度斷言陽毬沒藥醫了會死的時間點,
差不多就是冠葉和晶馬鬧翻、晶馬把陽毬趕走切斷兄妹關係的時候....
也就是說,陽毬這個莫名絕症其實也可以說是缺愛症(?)、
是她的家庭和人際關係「愛」的流動狀況與施予受,出了問題的表示和警訊?
事實上一開始的高倉家表面上是和樂互助、仔細探究你會發現他們其實都各自抱著自己
的心思不和其他人分享、有挺大的內在溝通問題,
而三兄妹在「愛的分享、互相承擔」方面都出了各自的問題:
冠葉的特性就是他是個「燃燒自我」的角色、愛人總是犧牲奉獻不求回報,陽毬的醫療費
也好家裡的事情也好什麼都自己一肩扛....
但是所謂的愛是要互相理解互相分擔的、命運的果實是用來分享的,冠葉這樣什麼事情都
自己攬著、想要自己償還罪惡的行動只能說是單方面的自嗨.....呃或許用句對岸的說法叫

「舔狗舔到最後一無所有」。
男女情也好家族愛也罷、不管怎樣的愛,單建立在單方面的付出是不行的,冠葉從不透露
他對陽毬的情感就算了、他從家人的角度也是什麼都不跟晶馬和陽毬說,固執的要自己背
著所有家裡的包袱.....
所謂「單方面的親吻不能成為果實」,如果把「親吻」解讀成這種單方面情感的奉獻和
付出(舔狗行為)、冠葉前面為什麼救不了陽毬也可以解釋了.....
不管是透過水晶公主抽取生命(「如同初戀和吻一邊,只有一次效力的東西」)
、還是沉醉哥的鉅額蘋果藥(「喚醒公主的吻」),
這都是陽毬在單方面壓榨、冠葉拚命付出的行為,這是冠葉單方面拚命的親吻、卻不是雙
方互相分擔互相來往感情的成熟果實,
建立在只讓冠葉一個人犧牲的情況下是不能算是穩固健康的情感關係的....
何況陽毬在20話被點明了「她想要果實、親吻不行」
(「家族愛」沒順暢運作,「戀愛」的果實有的話、
陽毬主要也只想向晶馬索取....冠葉真慘)
所以冠葉要哀嚎「為什麼我就不行!」
嗯,還真的是他就不行。
他這種什麼都不溝通、只想靠著讓自己一個人粉身碎骨到徹底的方式不是陽毬的病需要的。
何況陽毬就算要改追尋戀愛方面的果實、她喜歡的也是晶馬。(越想越慘QQ.....)
再來晶馬。
其實我覺得高倉家的問題主要出在晶馬身上.....因為看小說補充,
他是高倉家中最嚴重的「愛的障礙者」。(不愧被點為男主角,雖然影薄卻是問題核心)
看他們的互動,誰會說晶馬沒有把冠葉當兄弟愛著?誰會說晶馬這個妹控哥哥對陽毬沒有
愛?
但晶馬的內心卻是拒絕的,他不認為自己有資格愛與被愛、
甚至不能確定自己對大哥和妹妹的感情可以被歸類為「愛」。
講的簡單點晶馬不是沒有能力愛人、而是用力的在逃避愛這個概念,這主要出於他對周邊
所有人的負罪感和經歷:
晶馬是恐怖份子高倉夫婦唯一的血親、他也因父母的罪惡跟著受到社會的遷怒待遇,
在最親愛的家人竟能做出駭人聽聞惡行的衝擊下、晶馬對親情羈絆的信賴和舒適感粉碎了,
並把父母的罪惡都直接認知自己的過錯.....
事實上從晶馬出生那天高倉父恐攻的順序來看,他很有可能把在同一天發動恐怖攻擊當成
一種慶祝兒子出生的方式?
所以晶馬會歸罪意識強成這樣「(桃果)會死都是我害的」也挺合理,等於他的降生成了
這樣一場大禍事的引子、
晶馬一個人(父母所期望和決定的)的生存戰略就是建立在剝奪這麼多他人幸福身上的。
而不只是對外人、晶馬甚至對家人都有負罪意識,特別是對他主動收養的陽毬:
他覺得哥哥妹妹會被迫背負高倉家的罵名和罪惡、都是因為他這個高倉家唯一實子存在
造成的。他們因為是自己的手足而跟著被連累,就跟晶馬因為是劍山和千江美的孩子就
跟著被連累一樣。
晶馬有多不能原諒父母就有多排斥自己,甚至連自己的存在都當成是壞事來否定、認為
自己沒有作為人類資格的人,自然會認為自己沒資格和他人產生連結、沒有資格愛與被愛..
..
於是晶馬內心是切離自己和他人的,刻意去逃避和疏遠,他覺得自己沒那個資格、也被社
會傷害的太多了。
所以他才會讓蘋果任意使喚虐待後還毫無怨恨的關心她、因為他本來就不認為自己有什麼
被善待的價值。他會單方面的對他人施予善意、卻拒絕別人靠近,特別是蘋果這種有受害
者家屬身份的人,他必然是要在受傷前大力逃離、推走,甚至不惜搶先傷害對方。
蘋果所說「你只是和兄妹維持表面上的關係、看陽毬就知道了你根本不了解他們」會激怒
他,也是戳到了他的痛點。首先三兄妹就不是血親、是可以隨時破碎的家庭關係,再來
晶馬根本無法正面看待他和陽毬的關係:
對他而言,過去出於善意把陽毬選為妹妹收養的舉動、現在完全成了他單方面在禍害妹妹。
陽毬因為分享了他的命運、連帶的也被他的罪惡連累了,還承擔了這份罪惡染上不治之症。
晶馬認為陽毬會不幸都是他害的,他完全無法像陽毬一樣、把兩人過去分享了命運視為
一件美好的事,所以他也逃避陽毬的想法和過去、努力的不想想起過去這件事(小說)
、間接也可能刻意不去察覺陽毬的真實心情(堅決要認定這是一件壞事而排斥她的見解)。
就小說看來我覺得晶馬其實是沒有那麼遲鈍的?他在蘋果沒有明顯嬌掉之前就能隱隱約約
察覺她對自己的感情、但卻很擅長主動忽略或不去考慮,直到跟蹤狂宣言出來也不是很驚
訝....
所以也有一些日本考察是認為晶馬可能多多少少能夠注意到陽毬的感情了
(至少她對於被收養進來抱持的主要是正面觀感和對晶馬的好意應該都挺明顯的?),
只是晶馬一概刻意忽視、想都不去想,包含陽毬對這樣的家庭關係的正面想法都全部逃避
,繼續窩在他那「我有罪都是我不好、這樣帶給大家不幸」的泡泡裡......
(小說裡陽毬開心的喊著他「命運之人」和親吻他的時候、他其實都不是很驚訝?
有種只是在自顧自的導向負面思維的感覺)
晶馬是愛的逃離者,他能表面上和家人與他人維持和樂交流、但卻不積極面對內在的交流,
所以在陽毬告白後離家一段時間後、他才在那邊後悔沒有認真考慮過陽毬的心情。
高倉家的企鵝罐是沒有晶馬放下這種自我中心的自虐就沒辦法完成的,他是最停滯的那個。
最後說到陽毬.....有時會覺得,陽毬不愧是晶馬的妹妹、她那種無意識的逃避行為其實真
的跟晶馬很像。
陽毬的問題就幾個,首先她是個弱小的藥罐子、高倉家最無力而需仰賴他人才能存活的存
在、是個大包袱,再來她很重視晶馬、對他有兄妹以外的感情。
陽毬是一個不得不被施予、給他人造成負擔的存在。
從小被遺棄時是晶馬給了她愛與改變、晶馬要是沒有主動選擇她陽毬就只能等著被粉碎;
長大後重病時又是她的存在帶給了哥哥們負擔,冠葉和晶馬得負擔她龐大的醫療費、
還得兼任父母職來照顧她並打理家務。
陽毬是那麼的病弱,她別無選擇只能坐在那邊傻笑、等著別人的施予,期待著運氣好、
別人不要嫌麻煩拋棄她,而她又確確實實造成了冠葉龐大的負擔:
(從水晶公主是陽毬的異人格來看,其實陽毬自己潛意識也多少知道的....)
陽毬的生存戰略、講的粗暴點就是在壓榨冠葉。
水晶公主為什麼單找冠葉汲取生命?因為冠葉就是那樣的人,他有那樣單方面的強烈執著、
能如此為陽毬犧牲奉獻。
就連你從現實家計的角度來看,陽毬的醫療費也明顯是建立在壓榨冠葉身上的、是冠葉做
牛做馬無所不用其極「賺」來了那些錢。
晶馬和陽毬難道不覺得怪?他們難道不會疑問哥哥做什麼才換來那麼大筆錢?
他們當然有注意到,只是兩個人都很有默契的不去問、誰都不想打開潘朵拉的盒子,
只怕一開就無法繼續這樣生活下去。
陽毬就是這樣刻意的去忽略各種事、為了「安心舒適的生存之道」
(企鵝三號看過這標題的書),
她的弱小和依附於人的生存方式讓她不得不這麼做。
她難道沒有在哥哥們翹課跟蹤蘋果時察覺不對勁?有的,只是她刻意不細問。
她難道沒有察覺自己的新朋友蘋果莫名的和哥哥晶馬有了很多交流和情感糾葛?有的,
只是她輕輕帶過。
所以說水晶公主是陽毬的別人格(官方設定「帽子引出的另一強勢人格」),
她所做所見都不能說陽毬本人完全沒意識到:
水晶公主知道冠葉是最好壓榨的那個、而只找他討債,
而水晶公主相當鄙視蘋果、還會在她毆打晶馬時跑出來發言
「我就想靜靜聽著妳這母豬就給我蹭鼻子上臉了?」....這些可能都有混入陽毬的潛在意識

(陽毬在跟著冠葉離開後,向神請求
「請把我在不知不覺中、裝作沒看見而從小冠那裡奪走的所有東西還給他。我奉還我的生命

就像是在提水晶公主和冠葉第一集的「交易」.....
所以我想陽毬不只多多少少是有點潛意識察覺水晶公主狀態的事情、
同時也有她自己日常就在裝傻逃避的自覺在)
而陽毬另一個精彩的逃避行為就是她和晶馬的過去。陽毬對晶馬有著家族愛以外的戀心,
而她似乎害怕這會破壞目前的家族關係、於是她.....就忘記了。
徹底的忘記自己的過去,和晶馬不是親兄妹的事實、是被高倉家收養的事實.....
甚至可能連冠葉被收養的記憶都多少有點影響到?
能夠刻意忽略和逃避成這個樣子徹底失憶、連晶馬都沒有做到這種地步。
(動畫沒有表達的很明顯,但小說和漫畫就明說了陽毬「害怕注意到的想法」就是她對
晶馬的情感....還真老套)
但就算陽毬壓抑到不只觀眾看不出來她喜歡晶馬、連她自己都彷彿忘了這回事,這份感情
還是會不時浮現出來:
當蘋果跟晶馬越來越親密時,陽毬不自覺的就會湧起不安和疏離感、
甚至可以說是相當不爽.....而水晶公主的態度或許也多少有點受到影響
(從來不找晶馬抽取生命代價、而對蘋果各種謾罵)?
陽毬或許也跟冠葉一樣、其實是暗自希望能發展兄妹以上的關係的?但她是如此病弱、
不仰賴著兩個哥哥就活不下去,她沒有那個資本去冒險。
現在作為家人她們三兄妹能一直這樣在一起,而要是表達這份感情了呢?
誰保證晶馬會回應自己的心意?誰說這樣不會破壞家人的關係、連兄妹都做不成?
一直做為被單方面施予對象的陽毬,物理上被捨棄就真的活不下去了。何況對方是晶馬、
是愛慕對象也是哥哥,情感上她也禁不起被他拒絕、連家族感情都失去的風險....
所以說陽毬的戀情是無法實現的,至少真俐是這麼說的。她和晶馬太像了、兩個人都是
喜歡逃避多過追求,不過反正去追晶馬也沒有用、他從內心就不會正視戀愛這回事....
沒有蘋果那樣堅毅的(死纏爛打)意志力的話是無法打入晶馬內心的
(就連蘋果也沒能完全讓晶馬敞開心胸)。
陽毬先天條件讓她無法成為蘋果這樣不顧一切熱烈戀愛的女孩,只能選擇最利己的生存方
式、裝成什麼也不懂、天使般善良完美的妹妹.....
於是陽毬和晶馬表面上是一對互相親愛的兄妹、而兩人又同時逃避真正重要的內心話.....
一直到晶馬要和她斷絕家人關係推開陽毬、陽毬離開前「因為不是家人了」主動表白,
我想他們兩個才稍微開始正面面對這個問題?陽毬是破罐子破摔、爽快的失戀了一次,晶馬
是問題被檯面化、
開始必須認真反省自己對他人的心意忽視到什麼程度.....
(之前探討過陽毬既然是會玩主動隱藏到失憶這樣高階的戀愛遊戲玩家、那她是否有可能
注意到冠葉的感情......
結論是沒有,或者就算是潛在的察覺到也不是很在乎、真正的忽略,
因為對冠葉就沒有那個意思....這樣的話確實是擅長利己的生存之道啊,冠葉慘)
如以上,高倉家就這樣明明努力的互相關愛卻又沒交流到關鍵的心意,
愛與命運的分享和流動屬於失常的狀態?
(真砂子和馬力歐那邊的病、除了父祖詛咒外我懷疑是因為缺少了冠葉的存在造成的....
所以冠葉稍微回饋一下也就沒事了?當然也有他們就只是配角的因素在、草草被帶過)
這樣一來,找尋企鵝罐或許就是要求這些笨拙的孩子
「學習如何真正的互相體諒互愛」的意思?
百合和多蕗也是一樣的,兩個都沒能從原生家庭學習到正常的愛:
多蕗是母親虛榮心的道具、失去了價值就被捨棄,百合是被父親控制、遭受性侵和家暴的
孩子。
他們倆原本是只從桃果那裡得到愛、只依戀著桃果,不知不覺在互相「假扮家人」互舔傷
口、思念著與桃果的共同回憶時,開始真正的把彼此當成重要的人來關懷....
而桃果就算真的有不可思議的力量、魔法也不是重點,我覺得日記就是一個提示的道具、
真正的本質是在人自己身上。
桃果的特殊之處在於她是個無條件給予愛、毫不懷疑自己愛人與被人所愛的女孩,
而她「本能的能察覺這點」、本能的知道這些孩子沒有人愛會活不下去、便主動提供他們
需要的東西.....
桃果和日記都是愛的提示,去要求高倉兄弟接觸蘋果和日記也是希望三兄妹能在這個過程
中有所改變、能夠真正的懂得如何作為一家人互相分享愛與罪與罰:
冠葉老是只想著要自己承擔一切,不給弟妹了解和一起分擔的機會、而冠葉過於瘋狂的獻
身不求回報,反而失去注意到弟妹對自己的關心的機會、漸漸被沉醉哥真俐誘導的走火入
魔....
晶馬是最大的問題兒童,不撬開他的心就無法「找到企鵝罐」。
而晶馬首先在和蘋果的互動上失敗了,蘋果揭露她受害者家屬的身份、觸發了晶馬的負罪
心結而被他鎖在心外,晶馬的心病沒能得到解決反而加劇、內心單方面的拒絕了蘋果、
關係建立失敗,所以水晶公主那時宣告「你們失去了企鵝罐」;
之後晶馬的逃避和自虐意識一路繼續發作、終於到了徹底把冠葉和陽毬推開,打算一個
人住在高倉家承擔高倉家的罪惡的地步....
但也是從這時起他才開始漸漸學會面對他人、面對自己的兄妹。企鵝罐沒有晶馬的覺醒和
行動是無法完成的。
至於陽毬,她要做的就是分別面對晶馬和冠葉......她不能再裝作不記得、逃避對晶馬的
感情(?),害怕被拒絕等於會破壞關係、徹底被拋棄....
陽毬必須想起自己的過去、正視對晶馬的情感,而她最終也說出口了「一直喜歡小晶」....
.
不過老實說晶馬和陽毬其實沒什麼好解的,一旦晶馬自己那拚命排斥愛和忽視他人的
習性有所鬆動之後、這兩個需要的頂多就是好好把話說開好好溝通罷了.....
蘋果的猛攻倒貼已經讓晶馬有點被療傷到、再來陽毬離家出走和告白也讓他開始反省了。
一旦妹妹肯說出口、哥哥不再自虐閃躲,這兩個人大概是沒多大問題的?
晶馬本來就是個真心的妹控、何時何地都不會拒絕陽毬,
陽毬也能明白就算她對哥哥的感情有比必要多出了那麼一點點(?)、
小晶也絕對不會捨棄她。
(大概是這樣吧......不然陽毬喜歡晶馬這個設定的分量真的有點不知道是來做什麼的)
他們倆在第一次全家去海灘回憶那邊的對話大概就在確認這點:
晶馬和陽毬在心相空間好好的互相交談。晶馬首先接受了自己愛著父母
(認同他們是家人、接受了要承擔他們的愛與罪惡)、
也接受了自己,
好好傾聽了陽毬的想法、知道她將被自己選擇成為家人視為一件幸福的事,接受了這點;
而陽毬也在打開天窗說亮話後,得到晶馬的保證「我們從今以後也會一直在一起」、
得到了確認和安心,不管怎樣晶馬都不會討厭或離開她、能夠自己自信的説
「我們兩個會一直在一起」.....
晶馬和陽毬的問題(「環」狀的愛之交流?)就這樣解決了....
本來他們感情就真好,基本上就好好坐下來溝通一下、兩三下解決的事。
接下來就是兩個人要一起去救回冠葉。
陽毬在想起過去後,也漸漸被逼著要去正視冠葉一直在為自己犧牲、而自己一直巧妙無視
的事情。
她首先是要理解冠葉那份付出代價之沉重(「奉還生命」)、懂得反饋.....
但還要冠葉本人懂得接受。
冠葉的自我犧牲不求回報是他們要攻克的最後一個大魔王、
畢竟他是最後遍體鱗傷時都還在「我什麼都還沒能給妳....」的人。
而冠葉認知到陽毬反饋的關愛時、他流的血(企鵝貼紙)成了「果實」。
(終於不再只是單方面的付出、而是彼此互相交流分享的愛)
當冠葉和陽毬的「環」連結起來時,晶馬也終於醒悟了。
晶馬一直在做各種逃避和切割,討厭父母的罪惡所以切割他們、討厭冠葉的罪行所以說要
不原諒他,連他自己也要跟著唾棄、從他人的愛與關懷切割自己本身;
但是當晶馬能接受自己愛著父母時、他也開始接受將切離的自己與他人重新連結
(「分享愛與罰」),開始接受自己作為兄弟愛著冠葉。
而蘋果為愛奮不顧身的樣子啟發了晶馬、陽毬的話語提醒了他,他們是互愛的家人。
晶馬了解自己愛著冠葉、冠葉也一定是愛他的,就算冠葉犯了什麼罪惡必須受罰晶馬也
願意一起分擔、兩個人的命運是連在一起的。
晶馬接受了這樣的事實和感情,有了這樣的覺悟。
而當晶馬能有這一切認知時,他就能夠想起了.....當初在他們還不是兄弟時、冠葉就曾對
自己付出關懷與關愛。
現在要由晶馬來返還那份愛、不管什麼命運他都願意和大哥共同承擔。
當晶馬掏出了那份「蘋果芯」、返還給了冠葉那份生命、顯示其份量時,冠葉看到此情此景
也終於想起、並理解到晶馬的用意.....
一直單方面犧牲奉獻、想一個人承擔所有罪惡的冠葉認知到了陽毬和晶馬對自己的愛,
這一家人的愛與命運終於是互通互享的了....「企鵝罐」終於完成。
之後發動的命運換乘,我覺得主要是晶馬支付了代價讓陽毬轉命?
(本來是要由蘋果支付的、但晶馬接手了那份犧牲而轉由他承擔)
而冠葉我是覺得他注定要消失的.....畢竟他真的做了不少惡事殺了人,就算不算高倉家繼

自父母的罪惡?他也已經有著自己的一身罪了。光靠犧牲冠葉一個人是不足以讓高倉家的罪
惡+陽毬的改變命運同時解決的,
所以非得再拉一個可燃祭品不可(一樣本來是蘋果).....
幸運(笑)的是現在企鵝罐完成了=大家要分享命運/犧牲/懲罰變的簡單的多?
所以這個祭品就由晶馬來當了。
(愛的犧牲似乎很簡單的就從蘋果身上流到晶馬這邊....
不知道是因為晶馬跟蘋果的關係比較能發動「我愛你」大法,
還是因為換乘事主是晶馬的親人、蘋果終歸是外人所以比較適合選擇燒他....)
我想這同樣也有晶馬要和冠葉一起承擔命運(分享冠葉的罪帶來的懲罰)的意思在?
所以等於是晶馬主動願意陪著冠葉一起消失、一個變碎片一個被火燒。
(陽毬和蘋果的戀情雙雙GG.....就結果而言兩個人都被晶馬甩掉了。
唉畢竟是不攪基百合就不舒服的幾原,我看妳們倆在一起算了。)
這樣「企鵝罐」是能勉強腦補了,不過那個「命運的換乘」實在是不引進魔法概念就無法
理解的機制......去哪找這麼的方便的東西啊?
(雖然從KIGA貼紙之類的設定上來看、那個世界觀在隱喻的方面外還真的有魔法的設定啦)
除非你是把「命運的換乘」當成是「有足夠為他人犧牲的愛和覺悟有時就能引發奇蹟」
之類的隱喻?像是有人認為小時候的陽毬是被所有父母遺棄的孩子的代表一樣....
至於神奇桃果為什麼這麼神奇?哎呦人家是女基督救世主吔,
就多少把她當魔法少女來看待也行嘛、相信會個一兩個咒語特技也不是什麼大事
(放棄思考)
作者: tinahou (請叫我蒼蠅)   2020-02-19 22:31:00
推 這部過好幾年以後才稍微看懂
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-02-19 22:37:00
先推心得,有空再來看
作者: fgh81113 (阿景)   2020-02-19 22:41:00
( ゚д゚)<生存戦略ぅーーー!
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2020-02-19 23:10:00
( ゚д゚)<生存戦略ぅーーー!
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月)   2020-02-19 23:33:00
推看了一半覺得挺不錯,明天再看ZD
作者: atbhao05 (mxhao)   2020-02-19 23:45:00
https://i.imgur.com/vv2GOHv.jpg企鵝罐真的很神 幫推廣
作者: showwhale (showwhale)   2020-02-20 00:08:00
推詳細解說 仿佛重看了一遍
作者: kusa777 (小草)   2020-02-20 00:35:00
推推推 好棒的分析
作者: pikaaa95 (銀)   2020-02-20 03:07:00
推詳細 真的想重看了
作者: lungyu (肺魚)   2020-02-20 05:29:00
推詳細
作者: sharkshana   2020-02-20 09:09:00
( ゚д ゚)<生存戦略ぅーーー!
作者: abucat (阿布貓)   2020-02-20 09:59:00
動畫瘋下架前有看過一次,想重看了
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月)   2020-02-20 10:38:00
最後燒蘋果那邊有點不認同,不過我也忘了那邊怎麼回事等在看一次之後再來分享吧
作者: happsey (蒼)   2020-02-20 10:53:00
推詳細分析 又想再看一次了
作者: terry1957965 (成成)   2020-02-20 12:33:00
( ゚д゚)<生存戦略ぅーーー!
作者: Hyena1984 (鑽石心不會受傷)   2020-02-20 12:39:00
優文推
作者: roy1100012 (roy)   2020-02-20 12:57:00
推 好長的心得

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