本案超過50名使用者連署，移轉至C_Chat討論
板務討論規則如下 違反規定者 處罰水桶30天
1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題
2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發
3.僅限於討論廢除4-12切勿離題
4.討論請對事不對人 保持理性 謹慎言詞
5.此意見發表為預計開放7天 屆時會公告禁回
※ [本文轉錄自 C_ChatBM 看板 #1UGCZsnU ]
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 看板: C_ChatBM
標題: [板務] 廢除4-12
時間: Mon Feb 10 11:07:28 2020
4-12 〔他板看板事務與風氣違規〕
Ⅰ　發文、回文討論其它看板或討論區之看板事務、看板風氣者，
　　　　　　 處直接水桶一週以上。累犯者，處直接水桶二週以上。
Ⅱ　轉文而違反前項規定者，處直接水桶二週。
累犯者，處直接水桶一個月以上。
這條板規實務上行使非常困難
照字面意思，不管是討論百度貼吧、reddit、巴哈事務和風氣都該桶一桶
但這根本不可能，甚至擴大解釋FB粉絲團、推特甚至水管的議題是否也不能提和轉文
所以這條實務上幾乎只能偶爾用來桶桶討論其他PTT看板的文章(而且板主也不太海巡這個)
但這樣就變成"可以討論其他網站卻不能討論同網站的其他看板"這種奇怪的規定
然後另外就是八卦板和邊板都可以沒事就發文說西洽皇城怎樣的
西洽發文時卻要小心翼翼不能討論到八卦板和邊板，覺得這樣非常不公平
所以我提議廢除此條板規，反正有啥太超過罵其他看板的言論，還有4-7可以用阿。

富液

大開趴踢惹

附議

還真的轉到主板了，看來要擇日細談之前推文的內容惹...

嘴版主算討論板風嘛

問個 就算這條砍掉 討論他板無關AGC內容的還是能刪文吧

可以啊，還是有4-1/4-7之類的條文

附議

就海巡條款啊 以前板皇很愛巡

刪掉阿，改成板主自主判斷要不要4-7而已

最大的問題就是執行上可有可無吧

那這裡除了ACG點外，其實大多板規都能說是有可有無。

再次附議

腹液要趕快抽乾淨

這案的目的就是為了在西恰罵他版人

附議

重新想了一下可有可無其實講太過 應該說真的只能用這調處理的情境不多 但可以適用送桶的範圍又太廣

西恰又沒像西部那樣被做掉，要公平就跟西部一樣關版一陣子啊

加上PTT其他看板就不會擴大解釋

可是實務上也並沒有被廣到這樣，而那情境少發生也是好事。

就是因為有板規在，所以情境才會少發生阿為什麼當初會有這板規，就是因為..

皇恩浩蕩 沆瀣一氣

那至少也要修到剛好適用的範圍吧。現在看漫畫的平臺很多都有論壇功能，小說家也有。之前我英炎上就在推上和微博上。

都好，頂多一起開趴踢

你不玩我不玩，不代表未來不會有人玩。我還是覺得條文可以的話，要盡量避免靠實務來判斷要件。

亂罵會被4-7吧\

如果過去實務上一直沒怎樣，未來會玩到出事的人是板主吧？這問題是該板主實務判斷與應對能力不足，修個板規會有用？另外為什麼你們以為過去就沒有人玩過？就是玩過才有板規。啊如果出事就修到沒這條板規就不用管了倒是算有個用啦XDDD反正同個組可以討論希洽怎樣的西布試閱被記仇針對到關板，現在說我們希洽也想要可以討論其他板其他論壇沒事的自由？就是不想被隨便批評才更要以身作則不隨便批評別邊不是嗎？

那至少修到更有針對性吧？

剛好這板務提案人也板主候選人，所以這就是他4-12的標準？反過來這麼說他當上板主就這麼玩，那自然會把這規定玩掉，明明裁量範圍留好好的，你板主硬要把它玩死才是在害大家。

這條的重點應該是「禁止對板外引戰」吧。

從不是，引戰歸引戰，非ACG範圍的討論這個在以前很氾濫。總之就是氾濫到乾脆規定推文也不行，是在我那屆才姑且放寬推文可以，而發回轉文明顯討論並非只是提及的才會判違規。

把引戰標準調嚴不就得了起碼條文要修改，現在這個連討論reddit排名都涵蓋在內

當然這位要這麼解釋板規是他當上板主時的自由，但至少以往沒板主這麼解釋，要把裁量範圍縮小也不是不行，但最後把自己搞到只能靠我那屆生出來的說了算4-7的話，這還有意義嗎?

縮小到針對負面沒差吧，正面討論的東西大家應該不反對吧

你以為這樣就沒事嗎？並不是，在都不給講之前是可以給稱讚不能批評，然後就是流於各種花式偷渡，最後變成都不給講。

像是其他討論區的安價漫畫、台灣國外討論區的口味討論或是人氣排行榜都是正面的討論，目前4-12帳面上的文字確實都把這些涵蓋在違規範圍

能說是定義範圍內，可是並不是"違規範圍"，這兩者有差別。

但是涵蓋過廣了，要怎讓人判斷板主的違規範圍認定？到頭來還是自由心證的話用4-7就ok了吧正面討論導致洗板也要系列文處理的方式4-12看來廢除或修改條文影響應該還好*也有

#1P2nf_yZ (C_Chat) 我的標準是這樣，單論站本身的不行，因為這件事跟ACG並沒有關係，不是它是ACG相關論壇就能討論

沒ACG點的直接4-1處理不就得了

，這對我來說就會違規，也能說我線畫夠早，不然要死一片。說這樣沒ACG點是我個人的認定，但不代表其他板主也認同，可是這種狀況不4-1就是4-12，其他板主再怎凹這點凹不掉。如果真要說都沒差，依板旨解釋根本只要留4-1、4-7，頂多加個4-20這種，總之只要會讓這板不和諧的就一律4-7處理掉，

附e

4-7講白點可以涵蓋其他種類的違規，根本不用分出其他違規範圍為此設板規，事實上就是這個樣，那為什麼不會這麼幹？既然不會這麼幹，那4-12修改的必要性是啥？哪個板主亂搞？這篇預期的問題也是板主解釋本身所導致，人的問題改板規的意義是什麼？如果都預設不信任板主，那板規會永遠改不完。

條文字面太偏向另一側的問題吧？畢竟也不是只有板主可能拿這個來玩。只要有多一點人覺得有趣，在BM用4-12洗板也是很容易的。而且因為符合定義的關係，所以也不能故意黑那些人是來鬧板的。如果要用單位時間內的文章數當成鬧板依據的話，那之前戒嚴披薩貓、sys、laptic、壞結局全部都可以算鬧板了。4-12洗板就是板主會很累，其他人有空就玩一玩。修條文也是保護板主。

板主對於檢舉不覺得違規的全部判無違規是最省事的好嗎...況且就算不符合定義還是能檢舉，板主目前也不能拿你怎樣，以前真碰到濫用檢舉一次檢舉七百篇的我們還不是都全判完，

現在就很奇怪，一邊說4-7沒給標準讓人無所適從又一邊要把設好的標準拿掉

講白點的你板主也不可能什麼都為了自己方便而去限制這個，現在的檢舉與處理程序都已經很搞人了到底還要新增啥限制？

附議

不廢除也能折衷好好完善條文啊你自己看4-12跟4-13兩條相同性質的法條4-13就加了一堆描述讓相關公告文得以轉錄4-12加條對外站情報或是時事赦免的條例不就得了那個「討論區「跟「事務」、「風氣」不好好描述就是個問題，起碼要有一定描述動畫瘋、推特、FB算不算討論區？如果動畫風因為彈幕有討論功能被算在討論區，那風俗娘18禁事件算不算4-12？推特留言算不算討論區？如果算那黃金神威作者玩梗宣布自己請產假導致下面日本網友震驚，節錄那些留言算不算討論風氣？當情報文本身可以任意發的時候4-12就更該解釋清楚範圍不然看到情報討論而將他站網友有趣發言轉錄，會不會很容易就被涵蓋在4-12內？而這很明顯是可以靠幾行文字去排除避免的4-12的定義更明確，描述更多理應只會讓管板更容易才對不然4-13也不用特別花一行去把公告文排除在外

對看卡比的政見，看起來就是覺得邊版能討論西洽，而西洽不能討論很不爽而已其他論壇的站外情報 現在也沒少貼吧reddit 巴哈 百度所以這條拿掉好想沒什麼差？你要討論其他版也要有acg點比較有可能的問題是回文不用acg點只不過之前也看過回文扯其他討論區的，也沒什麼事情真要說邊版跟c洽互戰比較也可能

雙棲的人一堆是要戰三小看反串仔打反串仔是不是= =

DX是新造機，只有駕駛艙跟戰鬥資料是沿用傑米爾的XDX初登場的時候還可以看到傑米爾的半殘X躺在後面啊抱歉推錯 不知道為什麼PTT Star跳到這篇來

反串打反串啊你說反串不就變成邊版人互戰想戰的人大概也知道誰是誰比較多的情況大概就是反串被抓到

雙棲一堆又不等於全部人都雙棲

附議

Gadi你自己本尊被桶 還開分身上來違規差點被永桶兩隻還有臉說人鬧板 真的笑署人到底誰才鬧板

附議

附議

附議

附議，不合理的板規就不該擺在那邊，擺在那邊不廢之後萬一選上一個要針對這點桶的就變北韓板了太超過的討論自有別的板規可以治，沒必要留這條

附議

附議

我認為不至於要到廢除，但的確應該修改條文訂清楚標準

4-12針對板外，4-13針對板內，所以你連這個都看不懂啊= =算不算定義內根本不是重點，你到現在還是被這篇牽著鼻子走，我舉的例子也跟你說過，如果那樣被認為有ACG點，那就只剩這條可以用，你不可能什麼都要用4-7來判斷，那其他板規不都幾乎可以廢除？這樣才是本末倒置，根本不是板規不合理，而是解釋的方式刻意讓其看起來不合理，我也可以讓4-7看這種板主們說了算看起來超不合理的板規建議廢除，可是實務上為什麼這條這麼誇張的板規還是被留下來？就是有用啊...回過頭來為什麼這條仍留著還留很久，就是在這沒不合理啊？你們以為的事情就不是這樣，為什麼要搬石頭砸腳再嫌腳痛？那退一步講不廢除只改，是要改了什麼才會符合你們的期望？為什麼我們要把本來就跟ACG有關可以聊的事另外說可以聊？就沒說過那些不能聊，如果這不是沒必要那什麼是沒必要= =改了以後板主說這樣會引戰一樣桶你，那到底是有什麼意義？板規不是法律，你要持續修到沒疑慮會比房子人版本還要長，而且還永遠修不完，我這種人能挑標準定義挑到你做不下去，不過這個板最好笑的就是明明真的沒必要的噓還是讓它開了XD如果是為了符合這種特色的話，那你們就一直改一直改吧= =

不是啊，沒有引戰意圖的話，他板及外的討論是有啥好禁的，你外站轉留言或討論外站有引戰意圖可以用4-7引戰條例處理，ACG點薄弱可以用4-1處理，那麼和平且有ACG點的討論是有啥好禁講真的4-12目的不就避免引戰，那麼歸納在引戰相關的4-7內有啥不合理的而且折衷不廢除，加個一兩行讓reddit冬番排行這類文章可以規避掉是有啥問題，你都說大家有一定共識不辦某些範圍，那麼把有共識不判的項目那些寫進條文不也毫無影響嗎

這邏輯才奇怪，為什麼不引戰就要可以講？在這討論ACG專板還ACG論壇它們本身怎樣這會是板旨認定的ACG閒聊範圍內嗎？這在ACG點判定很容易會被PASS，可是這根本不是ACG話題啊？另外老樣子，依板旨全板規幾乎都是為了和諧避免引戰，那是要把這些板規乾脆一起廢掉？用這理由說合理是合理在哪裡？最後沒必要的事為啥非得要因為沒影響就做？也可以不做啊？

附議

因為沒影響，所以我們都來做，那當初這些板規是立來哈囉？

哪有幾乎…4-1、4-3、4-4、4-9、4-10都不是吧22、21、19、16也不是規範引戰4系列就一半不是引戰相關規範了

會立起來的都是當初有爭議戰起來，4-3、4-4發太多有疑慮，4-9跟4-10這種的更別說了你想隨便到被戰到現實層面去嗎？16像二創是否抄襲本身就是個戰點，你涵蓋在4-7也能解決啊?19跟16本質上也是同類型不多說，除了站方特地要你得做的，大多都能凹成你不引起爭議不被檢舉就沒事，那啥不是引戰？立出來就是為了避免用4-7解決，那為什麼要走這種回頭路？

ㄟ不是重甲王你提到的那幾個板規 都曾經引起爭議過你知道嗎

附議

反正時間久了當初爭議沒了就有人啥都要開放等到又吵翻天後，又會開始有人要求加回去而已

確實有可能，因為板規同時也有嚇阻的作用

避免用4-7？不是常常并4-7判的嗎？還加罰一條。沒避免到啊。現在的問題是有些行為符合板規描述(符合違規的定義)，但不算是違規，而且這也是pp大自己講的。這就是雙標啊。把板規修正來避免板主雙標有什麼不好的？

就是就算沒引戰也不給發，真的造成引戰事實被加罰沒問題，然後你一樣也是陷入這篇的錯誤邏輯，符合定義描述本來就不等於這條板規的描述違規，這就是搬石頭砸自己腳說會痛= =

附議

而你們這邊廢除派明明最討厭的就是4-7無敵這種，為什麼這時候又這麼挺4-7能幫你們擋廢除後無解的狀況？很詭異欸...

附議

因為4-12基本上就是4-7的延伸 要限制惡法的範圍一步一步來

另外要記得這篇前文規則3，假如我們要以不廢除為前提深入討論，我們可能會全部被水桶，所以我得先說最好點到為止。少來XDDDDD 我保證每個上去的板主實際上都愛死這個4-7，惡法？你們最討厭的鬧板之流不靠這條沒有其他辦法能擋的。如果不承認，讓我看看哪個上去的板主可以任內都不用4-7，然後還不會被嗆沒做事，記得特殊公告性質也是4-7延伸喔！各種無明確標準的板規也都是4-7延伸，就表演來給我看看？

所謂無解鬧版狀況是那這種呢？是所有正常使用者都難以忍受的 還是少數精神潔癖的人在意呢

你覺得是什麼就是什麼，要記得少數如果是小組長你也得吞。

所以你也舉不出啥例子咩 那我就直說讓一般使用者難以忍

我上面早舉過這4-12實際上最適用狀況你要當沒看到沒辦法，

受的鬧板行為根本很少 不需要有權利那麼大的板規跟附屬規定給濫訴仔跟腦袋不清楚的版主拿來鬧人

如果你的說法是因為這種4-7說了算適用狀況其實少要廢掉，

就先從4-12開始一個一個拔掉吧

如果你是板主的板規大概會編成什麼法律大集，這有人會看？為什麼問題是人的時候，你卻以為改了法就有用，不奇怪嗎？那前面我說的當初C_BOO因此被針對，那C_Chat為什麼要可以?不就是你們自己當初就不想要這種自由還繼續留在C_Chat的？以和諧為主旨的板再怎樣都難以把裁量範圍最大的規定拔掉，這跟以自由為主旨的看板不同，就算有這種趨勢在，出了事時的處理通常不會是現有明文規定有辦法的，實務上就是這樣。

唉 一直你們你們的 C BOO是啥版我根本連重那進都不知道你的你們應該不包含我吧 至於C洽是以和諧為主旨的版？微妙阿 那是你自己理想的看板型態吧 其他人可不見得都這樣想啊

不是我這樣想，那你得先把創板板旨的文字敘述改掉，如果你這麼重視規定上的文字，那你就不可能無視創板宗旨那邊啊？其他人不這麼想一回事，重點是板規上是這樣，板主能怎樣？當衝突時優先的不是自由那不就是和諧？你當板主會違反這？而就算你知道C_BOO從哪進，你們還是會待在和諧C_Chat的，這也大概就是那次試閱故意要搞掉的理由這樣才沒機會壯大。但說真的就算當時兩邊主旨明顯不同，人數還是沒開噓C_Chat的多，就知道開噓本身沒多重要，只是那時想反板皇群而已。另外其中那個板皇還在小組長位置上，歷屆以來被他要求吞下去還敢吐出來的大概只有我那屆，還真以為改個板規有用嗎？被申訴上去被他強迫改判的有幾次了？人的問題遠大於法這。

板規上是這樣，板主能怎樣？ 這句其實很有趣阿事實上是4-12目前根本不太照字面去判 而且幾乎沒再用那這個規定描述明顯就是有問題 那如果要照字面去判呢

所以你還是在這篇的錯誤邏輯內，名詞定義描述跟板規定義描

又回到非惡意去討論他版風氣根本無傷大雅 沒必要在這作文章 所以一來一往 這4-12留來幹嘛 不就廢物版規這版規只是給未來留個隱憂 看哪天會不會出個腦袋不清楚

述是兩碼子事，再說會立出來就代表不是不引戰就可以說啊？

的版主碰上一直有的少數幾個濫訴仔 蹦出新的文字獄不好意思 不管從實務上 還是未來性4-12就是個廢物版規所以我覆議廢除 如此而已順帶一提 c洽能噓後感覺真的好多了 我很喜歡 還好換了一

最早就是希洽自己整天愛嗆八卦素質低掛不住面子才立出來，

規定讓正常使用者可以拿回該有的功能

而現在想這樣一直是趨勢，就板規遲早會變成我C_BOO那樣，

不是不引戰就可以說啊?? 看情況耶 跟acg有關我覺得

現在想回歸那樣當然也無所謂，但那初衷就很好笑也很難看。

可以 我想不少版主也覺得可以 不然4-12早就弄得天下大亂了 不過我想嚴格執行的版主應該很難作超過三個月拉

所以我才說你還是在這篇錯誤邏輯內，並不是可以，而是本來那樣就不會違規，更不用說要執行到大亂啥的，板主能搞事的部分是怎樣算"討論"到，而就算你們把定義改掉這板規廢除，到頭來想搞事的板主仍然有辦法搞事，這本身就跟規定無關。不行的一直都不行，至今最大差別也就是多了個推文能不管。但是發回文你能不管？實務上這就要謹慎看待，當然如果你本來就是偏自由點無傷大雅派的沒差，但出事怎樣還是得要下手，而這出事的標準跟你是板友前會不會一樣？這又是另外一個問題，到頭來重點是人，那麼這法到底有什麼地方非得要廢？

到底有什麼地方非得要廢 我想我上面講過了吧 = =?

我也講過了根本沒有必要廢，我覺得你也沒有看到啊XDDDDD

當一個法條以有長時間看不出效力或跟存在執行目標

那你的意思是如果之後常出現了處理目標就會考慮加回來嗎？

且又可能在未來產生不良影響 修法時就是優先要考慮拔除這是我在幫公家機關處理法條修改時常做的東西 如果你

所以就你所說最大的問題來源4-7為什麼不處理先弄個雞肋？

覺得之前的描述方式太口語 我就用定義來重寫一次八不過這也是最後一次了

不是啊...我也說過什麼法律法條的跟PTT板規根本兩碼子事，你越要把它弄到你所謂的越完善，我保證被鬧的機率還更大。

那是你認為阿 我認為規定這種東西撰寫時都有些基本脈絡可以遵循的 不過我跟你沒啥共識 這點可能是為一的共識吧

你認為這脈絡如果在C_Chat板可以被遵循，那我真的很歡迎你當C_Chat板主，同時也希望你不會跟歷屆一樣對這個板失望。我沒有不贊同你，只是我認為的C_Chat特色實務面跟你的這邊說法最終並不會這麼理想，這裡並沒有你認為的這麼有理性。講白點只要沒板皇強迫一天幾篇都沒人想要公平標準的板...你要用你這種法治精神的脈絡去寫這裡板規的話遲早踢鐵板。啊不是遲早...應該是很快就會踢到了...嗯...C_Chat跟你認為的正常不太一樣，我怎樣說你大概都無法理解，也可能不想承認，真的只能開大招說你當過這板主就知道。另外你大概誤解一件事，雖然創板板旨一樣在板規中，但等級跟這條板規可不一樣，無法輕易說改就改，所以才不能怎樣。應該說"這些"而不是只有"這條"，這不是板主能夠決定的事。然而也不一定是多數板友就能決定的事...嗯...重點是這個。話說噓並不是啥使用者應有功能，最早只不過是為了劣退文章另外寫的附加機制，所以板主在系統上才只能關噓或全部推文功能，所以C_Chat也才有限時開噓傳統，不過都被將錯就錯下來還被不少人這麼認為，然後退文就變成與其無關避免被影響，噓文就淪為除了影響個推文數外沒有實質意義的廢物功能。

因為我討厭的是雙標，不是什麼4-7無敵。雖然上次被4-7加罰60天很不爽沒錯。但最不爽的是雙標，同樣的行為就是有的只判30天，有的判90天，差距這麼大…… 我現在沒有要想著廢除喔，畢竟我覺得4-12想禁止的東西是合理的。那就把那個合理的範圍寫出來啊！！！

pp真的很累XD 法治在現實有用是因為正常人多怕罰則在匿名網路版正常人都會想跟風鬧了 還在法治脈絡更何況罰則往往又不痛不癢 越正規的規定就越會被鑽而已

艦娘自從改成html5後，ios也能直接在網頁運行了

附議

還在錯誤邏輯啊...4-12禁止的行為跟4-12的名詞定義是兩回事，然而你還支持廢除後就剩可以合法合理雙標的無敵4-7，另外修改也不是本篇所要的，而且是不是合理也無所謂，大家其實只想要在網路上發言能被管的合法理由能越少越好而已，而這篇板務可沒有給你們修改板規的空間是不是都看不懂啊？那對於這條有沒有維持到當時之後的秩序？就不能沒有啊...為什麼立了法配合其他措施後少出現了會是這法是沒用的法？所以反過來如果廢除後又一直出事，難道你們會支持加回去？

禁止事項不靠名詞定義靠啥？靠雙標喔？邏輯清楚一點好嗎？

不是啊...定義了這個行為跟這行為怎樣會違規就兩碼子事啊?怎樣是轉文？那怎樣的轉文會違規？就是這個模式很難理解？尤其是你自己所想反對的東西根本就只是被這篇所利用，廢除最終只會變成你更不喜歡的4-7來處理，你這樣不是搞自己嗎?

附議

笑死人 加重60天的是4-11 不是4-7好嗎你連板規都搞混了 跟人談什麼標準

同意wizardfizban的觀點,4-12既然有歷史背景,現在改了,要是又有人跨版鬧事或是又逢大選年,到時候在加回去,不就早知如此何必當初多此一舉?與其改來改去的,這是多加幾個條文和解釋就能解決的問題

我都沒再記ID的，所以我就不投票了純推

附議

七天了 可以禁回了吧?