Re: [閒聊] 你覺得劉禪真的很昏庸嗎?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 08:44:25
劉禪究竟是不是白癡,跟他是不是昏庸是兩回事。
講到底,你在什麼位子上的對應表現就是影響你的評價,
劉禪在君主這個位子上就是碌碌無能沒什麼建樹,
又有寵信宦官、置前線警告於不顧、沉迷聲色的歷史事實,
給他昏庸兩個字非常貼切,並沒有什麼抹黑。
有些人拿其它三國君主濫殺來比,
拜託,如果劉禪也這樣搞,
那他就是既昏庸又殘暴,而不是僅僅昏庸兩字了,昏君跟暴君是兩回事。
很多人說他投降苟全是聰明,
但是那只是運氣好司馬昭跟司馬炎對殺他沒興趣,
千年後有一個南唐李煜可是老婆被趙光義強暴也不敢吭聲,自己最後直接被毒死,
投降本身就是把身家性命都交在對方手上看對方脾氣,
說這是聰明真的腦補太多,難不成劉禪投降前還跟司馬家有深交不成?
要說他是平凡基本上沒什麼人反對啦,確實身在帝王家也不是他挑的,
但古今多少末代帝王也一樣沒有那個選擇機會,沒什麼道理劉禪就要另眼相看。
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2020-02-26 08:45:00
正確。
作者: serenitymice (靜鼠)   2020-02-26 08:49:00
推,劉禪固然不是生理上的智障,但也不用過度吹捧
作者: ballby (波比)   2020-02-26 08:51:00
誰說李煜不吭不喀? 不是有一說是"故國不堪回首月明中"把宋太宗惹毛了才殺
作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2020-02-26 08:52:00
正確推,能不能留後享樂是司馬家的決定
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 08:53:00
宋太宗來姦他老婆時可沒那句,何況那不就文字獄,只是找理由殺你而已,
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-02-26 08:55:00
搞你老婆 還叫畫師把過程畫下來趙老二根本現代偷拍鼻祖
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 08:55:00
是現代黃毛吧,爽完把片子寄給苦主看那種。
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-02-26 09:04:00
原來是了老婆太醜保全了名節啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-02-26 09:05:00
小周后不醜喔...
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-02-26 09:06:00
龍虎王是在反推劉禪老婆吧XDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 09:06:00
是說劉禪老婆吧www
作者: youareabitch (超健全空間)   2020-02-26 09:07:00
這劇情讓我有點興奮
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 09:10:00
不過劉禪自己召的後宮好像蜀滅時就死的差不多剩小張后跟去而已,有些嬪妃還有殉國自殺的,劉禪對國家的責任感居然還不及後宮女子這點也是當時人對他評價不高的原因只之一。
作者: sunny16 (陽光哥)   2020-02-26 09:13:00
投降北宋的南漢劉鋹又是另個奇葩了,或許李煜學他才是對的
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2020-02-26 09:16:00
推這篇 看到一堆人抱著垃圾翻案文的觀點就煩
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-26 09:16:00
劉禪不投降會不會被本省人綁給鄧艾阿
作者: freezeshot (Danny0925)   2020-02-26 09:17:00
張飛女兒很醜嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 09:19:00
誰知道呢,只知道劉禪在大張后死後力排眾議就是一定要擴充後宮。有些人是解讀為小張后不夠漂亮滿足不了劉禪……不過,扯到後宮有時候不是一個人夠漂亮就好了。
作者: arcss (捷比)   2020-02-26 09:23:00
但現實是劉禪沒有因為黃皓殺了哪個大官,姜維也從253連年打
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2020-02-26 09:23:00
很多人老婆漂亮也是照樣外遇找小三啊 有能力找第二個第三個的時候外貌應該就不會是考量最重點了
作者: arcss (捷比)   2020-02-26 09:24:00
仗沒有被亂搞後勤,劉禪在這邊沒到昏的程度...劉禪這種程度就叫"昏"的話,還真的找不出幾個君主不昏的...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 09:26:00
敵方兵臨境外,姜維來警告,結果聽黃皓說神明說不會出事就置之不理一年,這不叫昏什麼叫昏啊?
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-02-26 09:27:00
趙光義也太會玩
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 09:27:00
你去看看有幾個君主亡國前這樣搞的?劉禪要是聽宦官的亂殺,那是叫暴君,可不是昏庸而已。
作者: Galm (水牛)   2020-02-26 09:30:00
推這篇,為賦新詞強說愁的翻案了很厭惡
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-02-26 09:34:00
皇帝納後宮不是只是他爽的事情
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 09:36:00
對,一般皇帝要後宮只要皇帝爽,但蜀漢的政治風氣不知道怎麼搞的大家都在拼氣節高尚。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-02-26 09:37:00
你是哪來的幻想皇帝納後宮只要皇帝爽?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 09:37:00
孔明位極人臣結果身無長財要子孫自己種田,他帶出來的人也一個比一個清,自然也就要求劉禪要當好榜樣不要廣徵後宮。
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-26 09:37:00
益州是占卜大洲耶 大學者譙周也是卜卦高手 我覺得這件
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-02-26 09:38:00
說猜忌重臣三家都有啦,吳國是殺最爽的,魏國是最險的
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-26 09:38:00
是劉禪是不對 但當時的時空背景來看是情理之中的判斷阿
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-02-26 09:38:00
進宮與冊封都牽涉到朝中勢力平衡 誰跟你皇帝爽
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 09:39:00
進宮冊封那個影響勢力是有名字的部分,要徵美女的確只要爽就好。
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-02-26 09:39:00
蜀國明明也有荊州益州派爭卻沒人想鬥皇帝,怎解?
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-02-26 09:43:00
好文推
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-02-26 09:45:00
魏延被抄家也是因為他兒子*2要跟著老爸 他兒子沒跟著老爸去鬧 以蜀國傳統 幾乎可以保證這兩個不僅不會有事 之後還會升官
作者: npc776 (二次元居民)   2020-02-26 09:46:00
(′・ω・‵)<又變成三國版了....
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-02-26 09:49:00
還有一個運糧被貶的
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2020-02-26 09:50:00
荊益派鬥爭那論點總感覺也是和劉禪不昏庸這論調同時間出現的東西
作者: alcard22 (AL)   2020-02-26 09:53:00
Youtube有一堆中二亂翻案的,理由一個比一個還牽強
作者: nihwoa   2020-02-26 09:53:00
推,講得很好
作者: alcard22 (AL)   2020-02-26 09:54:00
運糧被貶是李嚴故意要搞諸葛亮的,不然那次北伐還大有可為,結果就這麼撤退了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2020-02-26 09:54:00
連諸葛亮都要翻案成劉備不信任他的都有,只能說莫名其妙
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2020-02-26 09:55:00
還好啦 比照雲是女的這種文章好多了
作者: alcard22 (AL)   2020-02-26 09:55:00
耽誤軍機大事還可以還可以全身而退算萬幸了
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 09:57:00
光看孔明死後劉禪用分權的方式逐步把權力收回手中 就知道這傢伙不蠢了
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-02-26 09:58:00
就兩個派系大老互尬,雖說隔壁曹爽、司馬懿也是這樣玩
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 09:58:00
蠢人就直接拔權收回來了 誰還跟你政權軍權分開互相制衡
作者: shamanlin (點藏必須死)   2020-02-26 09:59:00
看著三國演義情節說垃圾翻案真的是很神奇的現象
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 09:59:00
蠢不蠢是一回事 歷練夠不夠導致眼光遠不遠是另回事
作者: alcard22 (AL)   2020-02-26 10:01:00
那些垃圾翻案一堆都是演義跟鄉間傳說,再搭配一部分三國志正史記載來騙你的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 10:02:00
我怎麼看都是劉禪一開始想把權力拉回來,弄到一半又覺得要自己處理政務很麻煩……
作者: alcard22 (AL)   2020-02-26 10:02:00
會覺得劉禪不蠢真的自己腦補過頭
作者: Athanasius (倒數)   2020-02-26 10:03:00
宋太宗根本黃毛NTR之祖劉禪後宮大部分都政治聯姻因素 大開後宮幾乎皇帝都會
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 10:07:00
大概因為老臣反對的厲害,劉禪後宮就一、二十人,有影響政治勢力考量的應該就四個。沒名字的還是很多,應該就是劉禪自己要的了,
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 10:08:00
不是當皇帝的每個都能像康熙一樣反殺成功的好嗎劉禪反北伐 問題是他底下沒軍方的自己人 姜維又不可取代啊是你的話 你除了變相把他架空還能怎麼辦
作者: twic (Mr.song)   2020-02-26 10:12:00
呃...所以劉禪那位置怎樣才算不昏
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 10:15:00
把黃皓丟一邊,姜維警告時派斥候先探虛實再做部署。而且他受黃皓影響的人事命令很多。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 10:18:00
那個年代沒軍事經驗的人 你要他能下得出這種命令 太困難了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 10:18:00
比方說羅憲就是跟黃皓不合才被丟去守南邊,這人可是猛將。你在皇帝這個位子沒這點能力就是昏沒錯啊。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 10:20:00
他基本沒有濫殺沒有亂花錢沒有對人民過度榨取 我覺得就夠資格擺脫昏庸一詞了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 10:20:00
他那些都做了就是暴君不只昏庸了。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 10:21:00
昏庸是指糊塗愚昧,不是說他的統治壓迫百姓。壓榨人民、濫殺大臣,那叫暴君。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 10:24:00
昏庸是指你治國根本沒有概念方向或是完全錯誤
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 10:25:00
昏庸是昏昧平庸的簡稱。
作者: essential015 (台南李敏鎬)   2020-02-26 10:26:00
濫殺奢靡欺壓百姓不是要叫暴君嗎==
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 10:27:00
劉禪至少知道和東吳犄角以擊 知道不完全隨姜維走 得休養生息 這就已經不能算昏庸了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 10:28:00
他修生養息到讓黃皓搞到蜀地面有菜色,你在說啥?何況那些基本策略都是孔明時期就定下來沿用的。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 10:30:00
1.面有菜色是說來哄孫休的 不一定準
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2020-02-26 10:31:00
漢城(?)那個是孔明弄得還是姜維改動?之後鐘會包圍不打卡住
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 10:31:00
2. 不打仗不會燒錢 狂打仗才會嚴重影響生產力強如孔明也不敢像姜維那麼頻繁出兵的
作者: HellWarGod (探.自謙.必勝)   2020-02-26 10:41:00
一個昏庸各自解讀
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 10:41:00
哄孫休?你倒說一下報告蜀的狀況隱匿有什麼好處……
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-02-26 10:41:00
確實 不反抗和昏庸無關
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 10:45:00
除非覺得孫休跟孫權老年一樣,臣下說蜀漢的好就要貶官。
作者: gtfour (朱兆蘭)   2020-02-26 10:57:00
人老了會做出錯誤判斷是常有的事 孫權晚年也是老番顛啊 但通常不會只因為他晚年的表現 就把孫權評價成昏庸之主劉禪的表現在歷代君王中大致算是合格的 給他庸主的評價算是公允 若貶他為昏庸 那我覺得那一大群比他更爛的君王又該如何去形容它們呢
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-02-26 11:06:00
劉禪前面算是合格是因為有個SSR罩他啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 11:08:00
年老走鐘有一個更好的叫法:年老昏庸。
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2020-02-26 11:08:00
在後期孔明留下的決策圈漸漸失去影響力時再去評斷劉禪,他不管是決斷能力還是對朝政的掌握度都提不出足以稱之為合格的表現
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 11:09:00
這類人是因為執政前期都有好表現才被這樣講,阿劉禪執政40年就缺乏建樹只留下最後昏庸表現能怪誰。而且他親政到亡國也就是45到55歲,還稱不上老吧。劉備搞出夷陵都60了。
作者: npc776 (二次元居民)   2020-02-26 11:14:00
毫無建樹但也沒有大興土木弄些掏空國力的裝置藝術吧 爛歸爛倒也不至於是最爛就是了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 11:17:00
他要是搞那些就不只被罵昏庸了。只能說本質上劉禪還是好人,孔明也說他本性仁慈。但是硬生生被養成了個不怎麼想自己做事的……
作者: engelba (香腸四郎)   2020-02-26 11:22:00
主要是蜀國小企業註定是活不久自然對阿斗要求沒那麼高街亭之役被丞相的心腹搞砸了段谷ㄧ役姜維又噴光蜀國大量戰力復興漢室就是癡人說夢早點下停損點 放大家休息吧
作者: windr (天河銀明)   2020-02-26 11:24:00
妃子跟去給人家玩嗎?有時候只是另一個選擇太生不如死
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 11:28:00
妃子不知道自己會不會被玩,劉禪也不知道自己能不能當安樂公。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 11:48:00
我才不懂 把蜀漢酸一下讓孫休爽一下有哪裡不好的?你沒看孫休聽到這話過沒幾年就偷襲蜀漢還失敗如果真的民有菜色不堪一擊 東吳偷襲還會輸喔?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 11:50:00
講民有菜色你是要怎麼連結到不堪一擊?
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 11:52:00
民有菜色還不能連結到不堪一擊? 你家士兵都不從民間徵的?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 11:53:00
那意思就是亂世中的軍隊就都不堪一擊了。那段全文是朝堂上聽不見忠直建言,下野百姓看起來過的不好,君主不知道自己有什麼過失。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 11:55:00
人家國土比你小 國民數比你少 民有菜色 結果還打爆你
作者: paiopapa (飄拔拔)   2020-02-26 11:56:00
但如果敗局已定 不投降就是戰死 投降未必會死 只看生存率當然是投降好 甚麼氣節甚麼就是另一回事了
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 11:56:00
你都不覺得這邏輯哪裡怪怪的嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 11:58:00
並沒有直接連結到軍隊不堪一擊,吳自己戰績不好還以為自己打的過蜀不用怪到薛珝頭上吧。不怪啊,吳本來進攻就廢的跟啥一樣。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 11:59:00
所以就說民有菜色是誇飾 實際上如果真的民不聊生 第一個該算帳的也該是姜維
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 12:00:00
姜維軍權也是劉禪給的,還不是要怪到劉禪安排不周。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 12:01:00
笑了 姜維是孔明親手帶的 不然你從當時蜀漢說個能取代的人來聽聽好不好?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 12:02:00
笑了,安排軍權就一定要直接取代掉了,這啥邏輯。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 12:02:00
能換姜維劉禪早就換了 你沒看後期已經在架空他了嗎你軍權分給兩派不對頭的 是像提早引發內亂是不是?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 12:03:00
何況孔明都死二十年了,劉禪找不到新人才還怪孔明?跟姜維談談軍事部署跟內政的配合就等於換掉姜維也太跳痛。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 12:04:00
就說蜀漢沒人啊 孔明死後四相撐了十幾年也沒找到取代的啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 12:04:00
沒人也怪劉禪信黃皓把人逼走啊。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 12:05:00
後面劉永羅憲這些都嘛黃皓讒言丟到鄉下的。你回去翻史書,姜維就是跟黃皓不合才這樣的。你要說史書跟黃皓相關的一連串都不怪黃皓,那就是怪劉禪啊,實際上也合乎邏輯,因為黃皓能玩都是劉禪給權。
作者: flysonics (飛音)   2020-02-26 12:28:00
所以才說劉禪平庸啊 有才能的人看不出來也不用昏庸是不但冷落不用 還迫害他
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 12:46:00
昏庸就是昏昧平庸,你講的叫暴君了
作者: Zeroyeu (凌羽)   2020-02-26 15:15:00
寵信宦官是說孔明掌權嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-02-26 16:19:00
你的世界線孔明有被閹掉嗎?

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