Re: [閒聊] 鬼滅196會不會太扯?

作者: j27910681 (琥珀)   2020-03-02 15:25:20
今天把無慘戰從頭到進度完整看完一次,之前大部分都是追板上的情報文而已,因為我想
要一次積多一點看
果然鬼滅比起一話一話慢慢追,還是積多一點一口氣看過去比較精彩
而這一話藥劑的效果突然又冒出來顯得太過方便引起一些爭議,我個人看下來的感想,其
實跟我對鬼滅整部漫畫的觀感還是一致的
鬼滅這部漫畫最大的缺點就是缺乏鋪陳,他的劇情進展速度在轉折處都太快了,對比之下
反而又顯得其他地方太慢
譬如紅刀的出現,從無一郎弄出紅刀到後面全體柱都開紅刀圍毆無慘,中間才隔幾話的時
間,而且幾乎沒有著墨,關於紅刀的特性跟原理,只用幾句台詞就帶過去,然後柱群開完
紅刀之後又迅速被打趴,讓人有點不知道意義到底是啥,感覺只是為了處理無慘超快的再
生速度才現編出來的系統
黑歷史的出現時機也是一樣,譬如無慘戰刷出來的蛇柱的回憶殺,他跟戀柱的在這之前幾
乎還沒多少(有愛的)互動,因為同一話還要塞好多打戲,然後打戲打到一半戀柱受傷就馬
上切到回憶殺去,戀蛇之間只有一兩句台詞,連眼神交會都幾乎沒有,然後蛇柱就開始回
憶殺了
(提個外話,這邊的回憶殺也是有夠拙劣,不是說劇情拙劣,而是表現手法拙劣,單純直
接用旁白的方式講過去,一點意境都沒有。應該要用演的才對,感覺作者很趕著要在一話
內把整個蛇柱的故事講完.....)
結果造成的就是蛇戀的感情線顯得很倉促,沒有辦法給我太多共鳴。我說實話,我至少想
看到蛇戀之間多一點的互動之後再看蛇的回憶才對。先表現出蛇對戀柱更加在乎,但是又
不敢太靠近太親密的心態,然後再回憶,再說喜歡她,這樣張力才夠啊
同樣的問題在很多角色的黑歷史都有,所以才會有那麼多人覺得鬼滅刷黑歷史的洗白味很
重,因為那些回憶殺缺乏鋪陳。
這次的藥效其實也是缺乏鋪陳的關係,鋪陳是什麼意思?第一,就是把資訊一點一點的餵
給觀眾,把最好最大的料留在後面,但是前面要先給一些,然後不要給觀眾「已經知道一
切」的印象,因為這些印象被打破的時候就會產生違和,除非這個打破的動作處理的很精
妙,不然就會產生很強烈的方便感
藥的效果前面已經先跳過一次,雖然不知道藥總共有幾種效果,但是觀眾也跟著無慘看過
一次回憶了,所以大家當然就會假設藥效就是多了老化這一種,當然細想的話,會有更多
並不奇怪,但是我們作為觀眾會有「用藥劑婊人」這招已經使用過的印象
然後這話就突然跳出藥其實有四個效果,並且剛好跳出一個防止分裂的效果,這麼多資訊
一次爆出來,就讓人覺得很不適,尤其是這個新效果這麼剛好又這麼強,就讓人覺得非常
的劇情需要
從邏輯上來看,珠世會想要防止無慘分類逃跑並不意外,畢竟她親眼看過這招,但是防止
分裂這個概念本身非常不直觀,一個藥劑要用什麼原理防止鬼分裂出來?
當然鬼是虛構的,鬼的身體不存在什麼科學事實,但是跟「老化」比起來(題外話,老化
的鋪陳還不錯,有頭髮變白這個前兆還行)防止他分裂肉體的藥效就顯得很玄
鋪陳的第二點,是要事前讓人知道現在發生的事情有多少來龍去脈。我們在此之前都沒有
看到多少珠世跟忍研究的橋段,然後現在他們的藥屌到不行,在打敗無慘這點上佔了超大
的功勞
同樣的,從邏輯上來看,珠世研究了幾百年,加上有彌豆子這個超級特例,她能做出這些
藥不會不合理,但是我們作為觀眾並沒有看到這些,科研的篇幅這麼少搭配上他在實戰的
效果卻這麼強,就顯得很奇怪很強行
如果我們在這之前能多看一點珠世跟忍的研究活動,順便看他們兩個聯絡一下感情以催化
更多百合本畫師的靈感(?)並且多塞一點資訊給觀眾,這一段就不會顯得那麼突兀了
譬如總共有四支藥劑這點資訊,應該要在無慘讀珠世的記憶或是更久之前就先讓觀眾知道
才對,無慘知不知道無所謂,但是觀眾可以先知道。
再來藥劑的效果其實不需要這麼強,如果只是要防止他逃跑,只需要讓他沒辦法分裂太多
,或是分裂出去後沒辦法跑太快之類的,讓炭跟蛇能夠直接砍碎那些肉塊,就能封住無慘
逃跑這一招了,不需要直接讓他完全分裂不了啊,這樣才不會顯得藥太OP
像是紅刀就沒有直接讓無慘沒辦法再生不是嗎,只是讓他再生變慢而已
這種劇情的寫法給我的感覺就是,鱷魚跟編輯在討論無慘要分裂逃跑怎麼辦的時候:
編輯:無慘分裂逃跑怎辦?
鱷魚:嗯.....阿!讓藥劑的下一個效果防止他逃跑!
編輯:這樣不會太方便嗎?
鱷魚:不會!因為珠世看過無慘用這招了,她當然會防止無慘再用一次。
編輯:有道理!那就這樣畫吧!
鱷魚:下禮拜就畫出來!嘿嘿<3
就給我一種......功夫下不夠多的感覺
不過就像我前面說的,鬼滅一直都是這樣在畫的,所以我其實沒有特別覺得這話讓整部作
品的劇情品質降低
因為鬼滅一直都是這樣啊,你們前面都沒認真看哦
反而是我仔細看的話,也可以看到劇情這樣設計的理由,以下有一點藍色窗簾
鬼滅的核心價值觀跟主旨,就是人終有一死。人會生病,受傷,衰弱,死亡
這些必然的結果固然讓人哀傷,但是一味逃避這些人生的必然只會失去更多,而且該逃的
還是逃不掉,所以與其逃避死亡不如死得其所。
炎柱跟上三說過這樣的話,岩柱跟上一也說過一樣的話,死亡是生命的一部分,逃避是無
用的也是懦弱的。如果能夠驕傲的面對死亡,那麼就算死了,生命的意義也會被傳下去,
不會消失
一心逃避死亡不會讓你的生命更有意義,反而會越活越迷失,像上三跟上一
把這樣的概念套到無慘現在的劇情上,就能看出那個藥劑的比喻是什麼
藥劑有四支,第一支是變回人,第二支是老化,第三支是防止分裂,第四支是破壞細胞
換句話說,就是生老病死,佛教裡面說的生命無法迴避的痛苦。無慘一心逃避這些必然,
為了求生存不擇手段,但是即使他逃了再久,該體驗的還是要體驗,現在他就是正在體驗
生老病死,這些他不斷逃避但終究要面對的痛苦
只是這個「病」實在是病的太剛好了,可以不要病的這麼精準嗎
我知道看起來有點藍色窗簾,不過其實仔細想還滿明顯的
所以說鬼滅還是鬼滅阿,缺點很多但我還是喜歡看,因為他有他的特色
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2020-03-02 15:31:00
作者: whitecygnus (於是)   2020-03-02 15:32:00
如果要寫得完整一點 我的心得跟你差不多拿鬼滅劇本重新編排 甚至寫成小說可能都還能更好作者的想法算完整 但劇本本身太倉促 週刊的弊病吧所以鬼滅的單行本補充、角色書後設都人氣很好...
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-03-02 15:37:00
她就不太想太仔細交代這些事吧 但我覺得這是鬼滅的優勢如果像其它部作品仔細交代的話 很容易就被嫌拖戲 鬼滅
作者: magamanzero (qqq)   2020-03-02 15:38:00
紅刀..蜘蛛山 主角那個算? XD
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-03-02 15:38:00
如果一拖戲就普通掉了
作者: whitecygnus (於是)   2020-03-02 15:39:00
打鬥當然不能變拖 但是劇情銜接我是覺得空間很多
作者: collaborate (妄南風)   2020-03-02 15:43:00
這篇寫的不錯
作者: as3366700 (Evan)   2020-03-02 15:46:00
紅刀我原本以為是把呼吸的能量用握力傳給刀子結果風水跟岩是直接用打鐵的...
作者: dreamnook (亞龍)   2020-03-02 15:48:00
就內容而言如果具體+隱晦描述當作10分的話鱷魚真的有時候會寫成只有6分(一般作者會寫成14)
作者: whitecygnus (於是)   2020-03-02 15:50:00
張力夠一全打完都爽+1 很多作品劇情都可以舉出例子來目前看來 最能解釋赫刀跟開紋的就單純是溫度...?靠握力、共鳴、外在敲打震動 好像最終目的都是溫度?當然單純這樣講好像有點太白話 就...說是意念好了XD
作者: ajhih28   2020-03-02 15:54:00
很多東西是在其它地方補充,感覺為了壓篇幅省略蠻多支線例如蛇戀在小說的互動不少,原作就沒那麼明顯想看到各角色的完整故事就要靠自己去東補西補......算有好有壞吧
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-03-02 15:55:00
沒錯 這就是我這鬼黑想說的
作者: ajhih28   2020-03-02 15:55:00
坐等單行本附錄變輕小說
作者: gp99000 (gp99000)   2020-03-02 15:56:00
鬼滅厲害之處就是一晃眼他隨口帶過多少設定了XD
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-03-02 15:56:00
看到好作品 粉絲也多 自然會希望某些部分能更加完整鋼鍊雖然很討厭那些萬用腦粉 但故事本身真的挺的住考驗
作者: tiaushiwan   2020-03-02 15:57:00
真的鋪陳問題 而且鬼滅一直以來都這樣 當初情報文我在推文也這樣說XD 有缺點被拿來吐槽也不代表這部就糞某些無腦黑跟無腦護航實在都太小題大作
作者: bollseven (嚕嚕子)   2020-03-02 16:08:00
那就是演出問題XD 但豆子的回憶還是很感人
作者: robefrom (SABRE)   2020-03-02 16:08:00
紅刀最早還有打上四配合彌豆子的血鬼術啊
作者: nekoten (貓天)   2020-03-02 16:16:00
推 生老病死論好像蠻有道理
作者: ttyycc (小捲)   2020-03-02 16:21:00
鬼滅的確一直以來劇情就是這樣,如果要想的話劇情也不到不合理,鋪陳多少都有,但就是太快了也鋪的不夠多蛇戀也是,前面互動看的出來蛇對戀有意思,但也就這樣而已雖然設定上很香但劇情中互動其實很少
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-03-02 16:30:00
鬼滅所有的CP都是搭起來很香但實際上正劇沒啥互動啊
作者: j27910681 (琥珀)   2020-03-02 16:36:00
不是阿,像義忍那種完全是同人同出來的,這個可是官配欸,官配還沒互動
作者: skyofme (天空人)   2020-03-02 16:39:00
這種非現實的產物有時候就是期待作者能掰一點東西出來還有開頭那個很少見的黑刀,現在好像也?
作者: j27910681 (琥珀)   2020-03-02 16:44:00
對,瞎掰一點遠離只要不要太搞笑就好
作者: ttyycc (小捲)   2020-03-02 16:44:00
稀有血也算一個,最前面出現過一次就消失了,當你以為作者
作者: maxgopon   2020-03-02 16:48:00
推好分析
作者: a27358942 (口爆)   2020-03-02 16:49:00
回應一下關於蛇戀的互動作者其實一直有強調柱有各自負責區域常常抽不出身真正開始閒下來是鍛刀村篇後,柱之間的互動頂多會議上那關於日常的部分鱷魚好像也不太想畫到本篇因此小說和公式書才會講很多關於本篇沒有的那義忍其實也不算同人同出來的幽浮桌在動畫加很多義忍的劇情,雜誌圖也常畫一起
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-03-02 17:00:00
雖然我是喜歡這種表現出沒有餘裕談情說愛的感覺但還是希望能發點糖
作者: tiaushiwan   2020-03-02 17:04:00
蛇戀有在通信 比其他cp多很多了(?
作者: a27358942 (口爆)   2020-03-02 17:08:00
一般少年漫通常都是打完最終boss=>N年後我覺得鱷魚可以接著畫日常篇發糖來延長黑刀我覺得只是要表達緣壹對歌的愛
作者: whitecygnus (於是)   2020-03-02 17:19:00
還沒打完依照這鬼殺隊目前慘樣 N年後有點不忍直視...
作者: ngc7331 (零點零)   2020-03-02 17:36:00
推,把問題很清楚的描述出來,雖然真的是從頭到尾都一直存在也同意他還是有他的特色會讓人看下去
作者: beef68 (牛肉)   2020-03-02 17:47:00
這篇很棒
作者: creamsodacat (奶油汽水貓)   2020-03-02 18:10:00
比起蛇戀發玻璃渣糖 我覺得蛇的回憶裡都沒有跟杏壽郎或前炎柱的對話比較奇怪 蛇加入鬼殺隊應該也是透過煉獄家的介紹才對
作者: holycity (迪兒~)   2020-03-02 18:22:00
缺少感情的鋪陳可以看做是呈現鬼殺隊不像凡人那麼有餘裕去談感情 柱的出場幾乎就是圍繞在重大的事件上
作者: skyofme (天空人)   2020-03-02 18:23:00
稀血也很怪,通常有這個設定,特別的人應該會有相對特別的能力,結果鬼滅的強者好像都跟稀血沒直接關係,風柱也只是說血特別稀可以讓鬼聞到就醉……也就這樣,稀血除了讓鬼覺得你很好吃之外好像就沒什麼用了然後對於打鼓那邊的稀血處理也蠻草率的,一個會引鬼的體質,丟個香包就了事不知道是香包太有用還是其實稀血對鬼有大補只是都市傳說吃人跟變強的關聯感覺也是大哉問,跟強度比較掛勾的最後比較像是能接受多少無慘的血,吃人比較像在做業績不少設定都是曇花一現或者就也沒什麼鋪陳反正他就是有用,也許有些人可以自行延伸說他是什麼象徵還是他有甚麼意義……但我還是覺得槽點很多
作者: cococolor (小虎哥)   2020-03-02 18:41:00
我覺得蛇柱非常的明顯喜歡戀柱啊啊啊啊
作者: ph777 (沒有真相沒有原諒)   2020-03-02 19:08:00
我覺得因為沒有官方的鋪成反而讓大家更有空間去想像
作者: holycity (迪兒~)   2020-03-02 19:13:00
老實說你自己也腦補很多 討論時不用這麼嗆吧XDD
作者: skyofme (天空人)   2020-03-02 19:14:00
)印象就是蛇柱會比較偏愛戀柱,又稍微有點在宣示主權的感覺,但戀柱又一整個誰都可以的那種表現(?),對我來說CP感其實沒很重,
作者: daniel50506 (達)   2020-03-02 19:15:00
生老病死
作者: j27910681 (琥珀)   2020-03-02 19:30:00
至少我知道我哪些地方在腦補
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-02 19:47:00
推。
作者: ttyycc (小捲)   2020-03-02 19:58:00
其實蛇戀看到蛇柱回憶之後也有點微妙,本來以為蛇喜歡戀有什麼特殊理由,結果看完之後好像就單純是在鬼殺隊一見鍾情奉為女神然後對自己出生感到自卑這樣
作者: whitecygnus (於是)   2020-03-02 20:06:00
其實看到一見鍾情一筆解決覺得尷尬+1 XDD要不是還有寫信和戀一點點點的在意 不就痴漢嗎囧
作者: a27358942 (口爆)   2020-03-02 21:47:00
戀的回憶中蛇柱特地跟她吃飯還送她長襪我覺得這暗示夠明顯了吧,戀柱可是穿裙子欸XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com