Re: [月姬] 愛爾奎特大概等於什麼等級的英靈?
※ 引述《a125g (醬油膏)》之銘言：
: TypeMoon作品月姬的主角 愛爾奎特
: https://i.imgur.com/monuxhd.jpg
: 吸血鬼真祖 有外掛能力 能夠把空想化為現實的"空想具現化"
: 這樣的她放在FATE世界觀
: 大概算是什麼等級的英靈?能跟哪些英靈一較高下?
官方給的資訊大多是30%出力愛爾奎特，
100%出力的資訊還不充分，只能用想像(腦補)。
不過30%出力差不多就等於頂尖的Servant了。
※※ギャクで言えば、
サーヴァント一騎あたりの力はアルクェイド（30%）の四分の一程度
（猫アルクとの比較の場合だと二分の一だそうです。）で、
彼女と戦った場合二対一であればひとりが堪えている間にもうひとりが
……といった感じで勝つ事も有り得ないではないようだ。
※※通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。
誇大點講的話，一位Servant等於30%出力愛爾奎特的1/4程度。
不過Servant二打一包夾的話倒是可能有勝算，視能力和寶具相剋性而定。
如果要認真講的話，則是30%愛爾奎特的個體能力約等於兩位Servant的分量。
※※アルクェイドの強さの定義に、
「相手に合わせて出力を変えられる」というものがあります。
バックアップである星からの絶対命令として、
相手の強さよりやや上の出力しか許されないのですね。
※※アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
その相性によって差が出るわけです。
愛爾奎特的強悍定義在於，她可以依照對手改變出力。
只要對手源自地球，戰場在地球上，她的規格就會凌駕對手之上。
對手越強，那她也越強。對手弱的場合，她會用節能模式但還是有一定的基本強度。
整體而言，30%出力愛爾奎特還落在Servant範疇之內，
以Fate說法來比喻，就是靈基規模還沒大到Servant這個框架裝不下的程度。
Servant以各自的寶具，愛爾奎特以無限支援作戰，依照相剋性決定高下。
※※シンプルイズベストなアルクはオールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであ
って、どうしても苦手な相手というのは存在します。
※※例えば、本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多
岐にわたる場合とか。
※※アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、ギル様のような
タイプには、ほら、ねえ？
大至上是simple is best的愛爾奎特在交戰總勝率上為高，但她也有不擅長應付的類型。
例如說本身能力和愛爾奎特差不多，但是武裝數量和用途卻多到不得了。
由於愛爾奎特的出力調節是以對手的個體能力作基準，
所以像某個AUO那種使用大量外部武裝的類型，就屬於她不擅長應付的。
【其他能力補充】
空想具現化：自然現象的操作、顯現（此為簡略比喻）。
在有星球支援的情況下，能量源源不斷不會疲倦。
肉體強韌度高，自我修復能力高，夜晚時沒有死亡概念。
對於體驗過的魔術會產生抗性，目前剩南美和日本神道教的系統還沒體驗過。
具有高等級的魔眼，沒有抵抗手段的話會被她操縱。
可以靠星球的支援，拆掉對手的固有結界。
但如果對手是外星生命+出力比她大的話就會失效。
Fate/EXTRA裡作為狂戰士（Berserker）的素質。
『筋力A+、耐久B、敏捷A、魔力C、幸運D、寶具E
技能：狂化（(A => C)）、魔眼(A => C)、原初唯一(EX => X)
其他職階出場時會追加技能：Blood Drinker、Life Eater、Finance Crisis』
狂化過使得參數有提升，
卻又有著Master適性差到不行導致固有技能不完全、狂化效果不完全，
沒法準確評估最後到底是升還是降。
另外，有狂化前筋力值和敏捷值已達A的可能。
其他還有一些本篇裡確實存在，但EXTRA裡沒提到的部分。
像是高度的肉體防禦力、抗魔力、復原能力。
以及EXTRA裡缺少了「空想具現化」這強勢技。
整體來說EXTRA時的數值是弱化版的。
原初の一（技能）
白色Berserker的技能。
接收來自星球的支援、提升為比敵對象更高一階段的規格。
……雖說如此，因為Master臥藤弄錯真身的緣故、此機能完全沒有運作。
舞台為地球的場合，對手是生自地球之物的場合，便無需任何規制(Penalty)地發動
。
但是在Mooncell上有使用時間的限制，另外、似乎也有無法凌駕其上之規模的存在。
バーサーカー（白）（從者？）
四回戰時交戰的從者。
Master為臥藤門司。
擁有一頭絮亂金髮與深紅兇眼的ファニーヴァンプ。給玩家特別服務的角色。
正確來說她不是從者、是臥藤從地球帶來的謎樣存在。
又是貓又是柚木姐又是珪素生物、似乎沒有出場機會卻很繁忙的公主殿下。
正在期望能早一刻出場也好地等待REMAKE。
話說，在這個比起物質世界，情報世界才是主流的EXTRA世界裡，她並非最強。
基於在情報世界裡傳說即為真，
所謂自然現象擬神化而成的"神明"、變得持有比原本的自然現象更強大之力量的狀況
是很多的。
說起來，只要她回復正常毫無疑問是開金手指級的角色。
『舞台若在月球、所有對象的能力降為六分之一』，
這項權能對於即使同樣為作弊級的敵人，也是有效的對抗手段。
由於是依據概念進行數值變化，只要身處月球就不存在防衛手段。
就連化為Mooncell的BB也會受到那權能的影響。
只談EXTRA與CCC的話，面對金色白面時『先不論勝率多低、能夠實現可以擊倒祂的狀
況』，
大概就是她了。
最後是稍微提到Fate側愛爾奎特的訪談：
※※在第二部時世界已經被漂白，導致希翁之外的角色變為不存在，
可是在「Fate」側世界裡，假使「月姬」側角色依然存在，
我認為也會有一半以上發展成了截然不同的角色。
※※愛爾奎特雖然是兩邊都共通，但秋葉與志貴多半不會就此來到迦勒底吧。
※※但是呢，希耶爾與愛爾奎特就算設定改變了，也仍舊保持著那樣的戰鬥能力，
所以在故事上要化為戰力是比較容易的。
基本上愛爾奎特和希耶爾在兩邊世界都有同等的力量。
下面是順手回應
→ 神靈只是蓋亞的觸手而已
uo是星球意志，根本沒得比
目前沒有UO是星球意志這則設定喔
Archetype:Earth剛剛好是蓋亞能夠直連的愛爾奎特，才促成這個個案
至於其他UO的狀況不明，每個UO也有各自不同的特性
→ 而且我上次在講FTG設定的時候一堆人嗤之以鼻
→ 奇怪這次套用MB就不知道人跑到那去了_A_
那是因為，你提的是F/UC遊戲性層面的東西
那些東西轉成FGO來說就是職剋、星數、Break
既不是文本，不是角色設定，也不是相關訪談
不管在MB、UC、EXTRA、CCC、EXTELLA、FGO
甚至花牌、扭蛋，遊戲性上是可以找到一些恰巧和設定符合的部分沒錯
但這類項目除非說官方有表態認證，才會被視為正式設定
不然就只是博君一笑的彩蛋程度而已
當然不會因為有幾個彩蛋，５就說整個遊戲性都合乎設定、都可以代入
因為那剩下幾十個、破百個不符合、會造成bug的項目就擺在那裏
然後我們在討論MB時也不會把遊戲性的東西亂代入
是從文本，角色設定，相關訪談去看
拜託要酸人也別搞偷換概念......
: TypeMoon作品月姬的主角 愛爾奎特
: https://i.imgur.com/monuxhd.jpg
: 吸血鬼真祖 有外掛能力 能夠把空想化為現實的"空想具現化"
: 這樣的她放在FATE世界觀
: 大概算是什麼等級的英靈?能跟哪些英靈一較高下?
官方給的資訊大多是30%出力愛爾奎特，
100%出力的資訊還不充分，只能用想像(腦補)。
不過30%出力差不多就等於頂尖的Servant了。
※※ギャクで言えば、
サーヴァント一騎あたりの力はアルクェイド（30%）の四分の一程度
（猫アルクとの比較の場合だと二分の一だそうです。）で、
彼女と戦った場合二対一であればひとりが堪えている間にもうひとりが
……といった感じで勝つ事も有り得ないではないようだ。
※※通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。
誇大點講的話，一位Servant等於30%出力愛爾奎特的1/4程度。
不過Servant二打一包夾的話倒是可能有勝算，視能力和寶具相剋性而定。
如果要認真講的話，則是30%愛爾奎特的個體能力約等於兩位Servant的分量。
※※アルクェイドの強さの定義に、
「相手に合わせて出力を変えられる」というものがあります。
バックアップである星からの絶対命令として、
相手の強さよりやや上の出力しか許されないのですね。
※※アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
その相性によって差が出るわけです。
愛爾奎特的強悍定義在於，她可以依照對手改變出力。
只要對手源自地球，戰場在地球上，她的規格就會凌駕對手之上。
對手越強，那她也越強。對手弱的場合，她會用節能模式但還是有一定的基本強度。
整體而言，30%出力愛爾奎特還落在Servant範疇之內，
以Fate說法來比喻，就是靈基規模還沒大到Servant這個框架裝不下的程度。
Servant以各自的寶具，愛爾奎特以無限支援作戰，依照相剋性決定高下。
※※シンプルイズベストなアルクはオールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであ
って、どうしても苦手な相手というのは存在します。
※※例えば、本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多
岐にわたる場合とか。
※※アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、ギル様のような
タイプには、ほら、ねえ？
大至上是simple is best的愛爾奎特在交戰總勝率上為高，但她也有不擅長應付的類型。
例如說本身能力和愛爾奎特差不多，但是武裝數量和用途卻多到不得了。
由於愛爾奎特的出力調節是以對手的個體能力作基準，
所以像某個AUO那種使用大量外部武裝的類型，就屬於她不擅長應付的。
【其他能力補充】
空想具現化：自然現象的操作、顯現（此為簡略比喻）。
在有星球支援的情況下，能量源源不斷不會疲倦。
肉體強韌度高，自我修復能力高，夜晚時沒有死亡概念。
對於體驗過的魔術會產生抗性，目前剩南美和日本神道教的系統還沒體驗過。
具有高等級的魔眼，沒有抵抗手段的話會被她操縱。
可以靠星球的支援，拆掉對手的固有結界。
但如果對手是外星生命+出力比她大的話就會失效。
Fate/EXTRA裡作為狂戰士（Berserker）的素質。
『筋力A+、耐久B、敏捷A、魔力C、幸運D、寶具E
技能：狂化（(A => C)）、魔眼(A => C)、原初唯一(EX => X)
其他職階出場時會追加技能：Blood Drinker、Life Eater、Finance Crisis』
狂化過使得參數有提升，
卻又有著Master適性差到不行導致固有技能不完全、狂化效果不完全，
沒法準確評估最後到底是升還是降。
另外，有狂化前筋力值和敏捷值已達A的可能。
其他還有一些本篇裡確實存在，但EXTRA裡沒提到的部分。
像是高度的肉體防禦力、抗魔力、復原能力。
以及EXTRA裡缺少了「空想具現化」這強勢技。
整體來說EXTRA時的數值是弱化版的。
原初の一（技能）
白色Berserker的技能。
接收來自星球的支援、提升為比敵對象更高一階段的規格。
……雖說如此，因為Master臥藤弄錯真身的緣故、此機能完全沒有運作。
舞台為地球的場合，對手是生自地球之物的場合，便無需任何規制(Penalty)地發動
。
但是在Mooncell上有使用時間的限制，另外、似乎也有無法凌駕其上之規模的存在。
バーサーカー（白）（從者？）
四回戰時交戰的從者。
Master為臥藤門司。
擁有一頭絮亂金髮與深紅兇眼的ファニーヴァンプ。給玩家特別服務的角色。
正確來說她不是從者、是臥藤從地球帶來的謎樣存在。
又是貓又是柚木姐又是珪素生物、似乎沒有出場機會卻很繁忙的公主殿下。
正在期望能早一刻出場也好地等待REMAKE。
話說，在這個比起物質世界，情報世界才是主流的EXTRA世界裡，她並非最強。
基於在情報世界裡傳說即為真，
所謂自然現象擬神化而成的"神明"、變得持有比原本的自然現象更強大之力量的狀況
是很多的。
說起來，只要她回復正常毫無疑問是開金手指級的角色。
『舞台若在月球、所有對象的能力降為六分之一』，
這項權能對於即使同樣為作弊級的敵人，也是有效的對抗手段。
由於是依據概念進行數值變化，只要身處月球就不存在防衛手段。
就連化為Mooncell的BB也會受到那權能的影響。
只談EXTRA與CCC的話，面對金色白面時『先不論勝率多低、能夠實現可以擊倒祂的狀
況』，
大概就是她了。
最後是稍微提到Fate側愛爾奎特的訪談：
※※在第二部時世界已經被漂白，導致希翁之外的角色變為不存在，
可是在「Fate」側世界裡，假使「月姬」側角色依然存在，
我認為也會有一半以上發展成了截然不同的角色。
※※愛爾奎特雖然是兩邊都共通，但秋葉與志貴多半不會就此來到迦勒底吧。
※※但是呢，希耶爾與愛爾奎特就算設定改變了，也仍舊保持著那樣的戰鬥能力，
所以在故事上要化為戰力是比較容易的。
基本上愛爾奎特和希耶爾在兩邊世界都有同等的力量。
下面是順手回應
→ 神靈只是蓋亞的觸手而已
uo是星球意志，根本沒得比
目前沒有UO是星球意志這則設定喔
Archetype:Earth剛剛好是蓋亞能夠直連的愛爾奎特，才促成這個個案
至於其他UO的狀況不明，每個UO也有各自不同的特性
→ 而且我上次在講FTG設定的時候一堆人嗤之以鼻
→ 奇怪這次套用MB就不知道人跑到那去了_A_
那是因為，你提的是F/UC遊戲性層面的東西
那些東西轉成FGO來說就是職剋、星數、Break
既不是文本，不是角色設定，也不是相關訪談
不管在MB、UC、EXTRA、CCC、EXTELLA、FGO
甚至花牌、扭蛋，遊戲性上是可以找到一些恰巧和設定符合的部分沒錯
但這類項目除非說官方有表態認證，才會被視為正式設定
不然就只是博君一笑的彩蛋程度而已
當然不會因為有幾個彩蛋，５就說整個遊戲性都合乎設定、都可以代入
因為那剩下幾十個、破百個不符合、會造成bug的項目就擺在那裏
然後我們在討論MB時也不會把遊戲性的東西亂代入
是從文本，角色設定，相關訪談去看
拜託要酸人也別搞偷換概念......
作者: pdchen1218 (PDDASH) 2020-03-06 11:16:00
還我長裙
作者: owo0204 (owo0204) 2020-03-06 11:16:00
一百個去包她水餃她也會變100+1就是這麼無賴
作者: s87879961 (sekuhara) 2020-03-06 11:18:00
所以就是有個名為星球的外掛背包的鋼彈嗎
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2020-03-06 11:19:00
所以我說那個月姬r
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-03-06 11:21:00
愛爾奎特30%出力打得贏覺者嗎？
作者: RbJ (Novel) 2020-03-06 11:22:00
蘑菇：在寫了在寫了，我有騙過人嗎
要看對手是覺者本體還是Servant覺者吧?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-03-06 11:25:00
本體 打得贏嗎 本體應該能算是神靈惹吧
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2020-03-06 11:26:00
看完看了一下id，果然是嘯月XD
本體超脫塵世了,有可能脫離地球(?) 如果是這種情況的話,星球支援沒法保證到必高於覺者我被月姬話題釣出來了...XD
作者: lomorobin (翰) 2020-03-06 11:31:00
總覺得類似的話題一直出來但其實也沒啥好討論的 資料都在那邊只是有沒有翻到而已 畢竟這系列死水很久了早就很多人整理完了
作者: leon1309 (迷憶之途) 2020-03-06 11:32:00
所以我說那個月姬還是斷氣的狀態嗎
算是看心情在回吧,畢竟世代一直在交替,前人聊完的東西對新人會很新奇,有時看狀況會下來湊一腳
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2020-03-06 11:34:00
什麼斷氣 人家銳意製作中
作者: swbthj (swbthj) 2020-03-06 11:37:00
那碰到女主角XX和仇凜這些宇宙級從者的話呢
那種東西就交給貓Arc去對付吧,超脫常理的東西就要以毒攻毒
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-06 11:40:00
原來愛爾奎特這麼強喔0.0 所以她如果當初沒有被志貴殺過的話，666是不是遇到就直接被屌打啊？畢竟666看起來好像沒有比英靈強
作者: g016487 (阿呆) 2020-03-06 11:42:00
uo某個程度上來說就是那個星球上最強的
作者: carllace (柚子) 2020-03-06 11:47:00
ARC狀態可以讓地球停止轉動一秒…秒殺所有生物
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-06 11:48:00
我不太記得這部分劇情了，當初愛爾奎特是為什麼會被志貴殺啊？ 她就算狀態不好 也比志貴強很多吧？
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2020-03-06 11:50:00
簡單來說就是老馬？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-03-06 11:50:00
就非完全狀態所以白天有死線，然後被直死初見殺。如果只是一般異能者公主應該根本不怕人家砍。誰知道砍過來的有直死……
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2020-03-06 11:51:00
就是沒想到一把破小刀也能傷到
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2020-03-06 11:51:00
狀態不好+白天
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-03-06 11:52:00
AUO表示，不過區區雜種…………咦？
作者: your025 (your025) 2020-03-06 11:55:00
所以那個r....666也算arc不好對附的，不過沒傷應該不會苦戰
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-03-06 11:57:00
尼祿的狀況應該是很難殺光但奈何不了沒受傷的公主。
作者: owo0204 (owo0204) 2020-03-06 12:02:00
尼碌不行吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-06 12:02:00
挖 佐佐木少年的月姬漫畫還有外傳喔？我現在印象是愛爾奎特算是被志貴偷襲但漫畫跟原作遊戲是不是不一樣啊？
作者: n796885 (Kwama) 2020-03-06 12:19:00
漫畫沒看完 記得好像是走愛爾奎特
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-06 12:20:00
是愛爾奎特線沒錯(也沒什麼理由不走吧)
作者: n796885 (Kwama) 2020-03-06 12:20:00
線的樣子
作者: efkfkp (Heroprove) 2020-03-06 12:28:00
現在想想志貴肉體性能也是超掛逼的程度，士郎還要複製寶具的筋力耐久敏捷才能跟沒電的紅A無主的閃閃肉搏，人家血統+家傳武術不用開眼就能從者級的近戰系敵人對砍，其實比式姐強多了吧？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-06 12:30:00
志貴的肉體強度有特別高嗎？我記得是有特別受殺人技術的訓練沒錯
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2020-03-06 12:36:00
這啥設定廚可以打這麼長一篇，推個
作者: owo0204 (owo0204) 2020-03-06 12:43:00
樓上以前tm版戰設定強弱的長度是這個十倍以上
作者: n796885 (Kwama) 2020-03-06 12:43:00
身體我覺得蠻虛的 常常貧血 還被人背過去加入戰鬥過
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2020-03-06 12:43:00
志貴記得只是給七夜家小孩的健身運動？
作者: destinyx2 2020-03-06 12:47:00
推
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2020-03-06 12:47:00
貧血是另一回事啦他的身體就是退魔衝動起來會變自動模式亂跑貧血那個是單純生命力問題 他認知為貧血而已
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2020-03-06 12:49:00
還有絕倫模式也是不會貧血（？）不過禍首解決之後記得在MB還是會頭昏？
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2020-03-06 12:56:00
TM版三大神獸/幻獸 (?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-03-06 13:14:00
志貴跟式連跟一般程度的Servant打防禦戰都沒辦法了。而且對手沒有魔性的話他要退魔模式也需要別的理由吧，大部分英靈應該不在範圍內。
作者: owo0204 (owo0204) 2020-03-06 13:18:00
沒想到2020還能看到防禦戰這三個字
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-03-06 13:20:00
沒辦法，當初奈須就特別要強調是防禦戰。
作者: aegis91086 (xo91086) 2020-03-06 13:25:00
推嘯月大
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2020-03-06 13:30:00
仔細想想鬼妹一直貧說不定就是因為能量不足的問題（？
作者: npc776 (二次元居民) 2020-03-06 13:31:00
這該不會又是那個拿FTG想套進本傳的傢伙開的戰場吧....
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2020-03-06 13:36:00
秋葉：我不做人類了！哥哥！ wryyyyy
作者: knight0201 (檸檬汽水) 2020-03-06 14:09:00
推
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2020-03-06 14:10:00
傳說只要成為吸血鬼就能擁有巨乳（？）
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2020-03-06 17:19:00
(望向艾爾奎特)我信了
