Re: [閒聊] 新冠肺炎讓動畫開天窗！日本動畫師嘆：已無法不靠中國
作者: w510048 (黨的恩情比山高) 2020-03-12 18:12:53
那是因為日本動畫大多還是紙上作業，
數位化未完成所導致須依賴大量人力。
為何不採用電腦3D渲染2D的方式做動畫?
3D渲染2D其模組可以重複使用且可減少人力，
還可保留賽璐璐動畫的美感。
我記得《蒼蘭的鋼鐵戰艦》與《kill la kill》不是也採用3D渲染2D方式?
數位化未完成所導致須依賴大量人力。
為何不採用電腦3D渲染2D的方式做動畫?
3D渲染2D其模組可以重複使用且可減少人力，
還可保留賽璐璐動畫的美感。
我記得《蒼蘭的鋼鐵戰艦》與《kill la kill》不是也採用3D渲染2D方式?
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2020-03-12 18:14:00
因為是日本
作者: gaym19 (best689tw) 2020-03-12 18:16:00
日本的科技白癡遠比你想像得多
作者: WuGouLin (小林尊) 2020-03-12 18:16:00
3D渲染2D 也不簡單啊，很多角度也是要一幀一幀調整
作者: aton602 (南方堂果) 2020-03-12 18:17:00
日本不少人連複製貼上都不會，因為生活中只有手機和家用主機
作者: CODDDD (決勝屎刻) 2020-03-12 18:18:00
歐美表示無感
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:19:00
因為技術還沒那麼成熟 很多效果3D算2D還是做不出來或是很難達成 而且全用3D如果只做一季CP值太低了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:19:00
別的不說 蒼蘭的鋼鐵戰艦 這個以現代標準要說做得跟手繪
作者: hoanbeh (孫南) 2020-03-12 18:19:00
日本人保守超乎你的想像 反而3D渲2D大陸已經玩的出神入化
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2020-03-12 18:19:00
但 數位化的作品不少呀 還是需要人來畫中割...
作者: Fice (Fice) 2020-03-12 18:20:00
日本軟體方面…頗呵
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2020-03-12 18:20:00
3D渲染2D 日本也有拉 不用一直吹捧大陸 看一下普羅米亞
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:21:00
另外，這邊瓶頸是 原畫，你數位化沒辦法改善什麼吧？
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2020-03-12 18:23:00
聖騎士之戰那套引擎就真的很屌
作者: Fice (Fice) 2020-03-12 18:23:00
那ID不用跟他認真啦。出神入化…美國表示：
作者: n20001006 (出現在角落) 2020-03-12 18:24:00
三渲二一樣需要技術和錢 而且沒有很簡單 然後Trigger沒有很弱 別講的好像這家公司可以別家為什麼不行
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2020-03-12 18:24:00
不舉例一下 還真的一堆人以為日本不會搞阿..
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-03-12 18:25:00
日本要全力也是很猛，但是通常都是costdown比較多都跟$$過不去啦
作者: n20001006 (出現在角落) 2020-03-12 18:26:00
還有就是大部分情況並不需要用到三渲二 沒有比較超快超多打
作者: siegfred 2020-03-12 18:26:00
Guiltygear的劇情就是3D，只是動作還不夠流暢
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:27:00
日商studio5就是專門做3D算2D 在台灣還有分公司
作者: dragon803 (wet) 2020-03-12 18:27:00
現在全力很多都放在劇場版或是看企劃而定了，畢竟IP量太大了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:28:00
但我覺得近年CG的進步是真的滿快的沒錯
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2020-03-12 18:31:00
紫羅蘭你用3渲2做給我看不是為什麼不這樣做，而是各種風格都有需求，連2D轉3D的技術都有人在搞，因為他喜歡啊
作者: DVE (看得神，就得真理) 2020-03-12 18:34:00
去年的Hello World就是，但我覺得主角走路/跑步動作不太自然
作者: z83420123 (VoLTsRiNe) 2020-03-12 18:34:00
aws備份都不會了你要求什麼
作者: hoanbeh (孫南) 2020-03-12 18:36:00
俠肝義膽沈劍心 了解一下
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:36:00
俠肝義膽沈劍心 怎麼了嗎？
作者: az564232 (惡夢) 2020-03-12 18:38:00
技術日本不是沒有 主要還是中國便宜 說白了就成本考量
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:38:00
這不是廢話嗎 就跟工廠為什麼要外移是一樣道理啊你開那價錢國內就是沒人想做呀 不然何必跑大老遠做
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2020-03-12 18:39:00
那種就純3D阿... 本季也有異獸魔都
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2020-03-12 18:40:00
就跟東映一樣啊 認真很猛 但八成時間都在costdown裝死
作者: Nravir 2020-03-12 18:40:00
根本是錢的原因= =，啥人才都是藉口
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:41:00
講人才也沒錯啦，因為她們沒外包印度泰國是因為找不到人如果今天非洲人也能畫，大概就去找非洲人了
作者: chino32818 (企鵝) 2020-03-12 18:42:00
三渲二很多動畫表現手法弄不出來吧
作者: a204a218 (Hank) 2020-03-12 18:45:00
你光看板上有多少人不喜歡看三渲二就知道了
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2020-03-12 18:46:00
可是我怎麼記得有些高速的動作 2D才能表現得好
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:46:00
很多啊 光是反透視用3D就要花很大功夫 而2D只要會畫就好
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-03-12 18:46:00
前幾樓的發言XDDDD
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2020-03-12 18:47:00
要看背景運動程度 2D的弱項就是人在動背景也動的時候
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:47:00
沒啦 我覺得3渲2能做到所有手繪做得到的事情
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:47:00
如果只是動作timing的問題其實還好解決 主要麻煩是形變
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2020-03-12 18:48:00
那就不如靠3D做或者用3D輔助
作者: laptic (無明) 2020-03-12 18:49:00
問題在於成本，幾乎沒別的答案了...
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2020-03-12 18:50:00
但也不是做不出來 つ海獣の子供
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:50:00
但CG部分比較有前途的是看起來技術會在進步，可能可以降低同樣目標的繪製成本；手繪目前看起來是沒招工程問題從來不是做不做得出來，是成本vs效益
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:52:00
就真的不是什麼都做得到阿= =
作者: Stan6003 (巨猩) 2020-03-12 18:53:00
這季也有你說的阿 邦邦第三季
作者: bluejark (藍夾克) 2020-03-12 18:54:00
日本會3D的人做這麼低收入的做啥
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 18:54:00
像2D的特效(流體、爆破) 目前還沒看過3D做出類似的效果
作者: Stan6003 (巨猩) 2020-03-12 18:54:00
但做的出來的公司有的幾間呢？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:55:00
邦邦我是很喜歡，但說取代手繪就好笑了
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2020-03-12 18:55:00
對阿不如去做遊戲類特效美術
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:56:00
@zeus7668 這仍就是成本問題。學理上，你手繪的東西到電腦上也只是陣列，沒道理CG做不到。只是很可能你用CG去做跟手繪過程差不多甚至用更高成本
作者: ji3yjo4gj94 (520) 2020-03-12 18:56:00
現在一堆日本公司還在用幻燈片，不會用ppt你就知道他們沒救了
作者: bluejark (藍夾克) 2020-03-12 18:57:00
日本現在畫動畫很多都有點年紀的學新軟體哪有這麼簡單
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:57:00
我覺得如果只是學用新軟體...容易 那只是工具而已
作者: allanbrook (翔) 2020-03-12 18:58:00
Klk是有一些卡有這樣做 不是全部
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 18:58:00
至少我真的很難相信你原畫瓶頸會是卡在工具
作者: Stan6003 (巨猩) 2020-03-12 18:59:00
從這次疫情就看的出來,日本的問題就是該死的制度跟要改變像要命一樣的死腦筋
作者: bluejark (藍夾克) 2020-03-12 19:00:00
新一代會3D技術的出路選擇可是高技術人員
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 19:00:00
問題是我們這邊講的應該是手繪 對吧？
作者: zeus7668 (HighKing) 2020-03-12 19:01:00
我不懂你的意思耶 因為3D的特效就是調參數然後放給他跑他跑不出來就是跑不出來 當然如果像以前衝浪季節那樣海浪用雕刻的也是做得到啦 但這樣跟手畫就沒分別了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 19:03:00
你講對了 以目前的套件來說 就跟手畫沒有分別了這其實就是成本問題
作者: bluejark (藍夾克) 2020-03-12 19:05:00
所以就算動畫公司能用3D技術也不會低階動畫師層級
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 19:06:00
先階段，要達成那些表達效果，最經濟的方式就是手繪然而手繪目前看起來，技術上能提升的不是很多但外包可以直接降低成本
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2020-03-12 19:11:00
3D人才很貴吧
作者: c1396 (Robin) 2020-03-12 19:15:00
跟一般產業一樣 可撥害怕接觸新東西 明明軟體成熟度這麼高
作者: verdandy (無聊人) 2020-03-12 19:18:00
不僅一般的3D技術，最尖端的3D 技術其實在美國
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-03-12 19:19:00
那是成本高的。成本有限制的我不覺得日本有比較弱
作者: waherob93277 (我只是顫神) 2020-03-12 19:20:00
日本電腦白痴比你想像的多，那批跟不上時代但又有技能強度開除不了的你能拿他怎樣
作者: probsk (紅墨水) 2020-03-12 19:22:00
台灣之前有個用3D軟體畫漫畫的 講理論都比較容易
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-03-12 19:29:00
三渲二沒你想像的那麼簡單
作者: yosaku (脆弱的超強) 2020-03-12 19:36:00
3染2沒有很簡單 而且很貴非常貴
作者: a2334436 (<lol>) 2020-03-12 20:03:00
碧藍那個格鬥遊戲的三渲二就算業界頂級了
作者: dos01 (朵斯01) 2020-03-12 20:21:00
殺阿殺那個比純2d還貴好嗎
作者: hinajian (☆小雛☆) 2020-03-12 20:22:00
類似的當然是有人作啊，但是大家習慣原本的荒野的壽飛行隊人物也3D啊
作者: motorolaz (KEN) 2020-03-12 20:35:00
讓我想到GONZO很早就在做3D和3轉2的部分，但是賠了不少
作者: han960691 (han) 2020-03-12 20:39:00
beastars表示：？？？
作者: hayate232 (CY) 2020-03-12 20:40:00
日本張數也要求很多，看看辛普森 張數超低的
作者: bluejark (藍夾克) 2020-03-12 21:36:00
還有3D軟體很貴的更別說硬體要求高了
作者: Nfox (Nfox) 2020-03-12 21:41:00
kill la kill多數還是2d 3渲2後還是會被打槍 一定要靠人力後製才能過關 3d並沒有讓他們變輕鬆 反而多出更多的挑戰
作者: kaltu (ka) 2020-03-12 21:53:00
高速動作不是3D本身的問題是動畫FPS太低低到需要手動調整動態模糊的問題這問題2D一樣也有真正的問題出在如果3D「需要逐張微調」的話，那其實沒解決2D本來就「每一張都要手動畫」的問題點，而且還增加了建模的工作量要根治很簡單也很困難，FPS拉高就沒事了，但高FPS本身會產生「遊戲感」吃低張數動畫長大的導演和觀眾不見得能接受
作者: j147589 ((joyisbitch)) 2020-03-12 22:33:00
3D看起來跟2D還是有差距的 有些表現手法3D無法做出來啊現在還很多公司畫在紙上嗎 應該是少數了吧
作者: blooder41 (差點發飆) 2020-03-13 00:50:00
反而大多數都還是畫在紙上啊…
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