副本攻略將走入歷史?微軟正利用AI打造可以「即時調整行為」的Boss
http://game.nownews.com/news/20200320/3258087/
副本 Boss 一直以來都是 MMORPG 玩家想要攻略的最終目標,而不管設計師將 Boss 的機
制設計得多麼複雜,玩家們總是可以找到破解之道。不過微軟開發人員目前正想利用AI,
讓副本Boss可以有效的「反擊玩家」。
據外媒Kotaku報導指出,在微軟Game Stack開發人員直播節目中一名軟體工程師 James
Trott 表示,目前開發人員已經可以利用雲端的資源及時的對遊戲作出更新與改動,現在
的問題點反而在於「不能讓遊戲太難」。
James Trott說,去年他們和微軟合作開發了類似MMO遊戲的項目,「在這個項目中,Boss
可以在副本裡學習玩家的行為,當玩家找到方法想要主導局面時,Boss就會察覺玩家的意
圖,並即時的作出調整。」
也就是說,如果這個項目成熟的話,在未來的新世代遊戲中,開發者不必透過一個又一個
的更新檔案來更改 Boss 或是 NPC 的行動,一切都只要讓 AI 去自動適應、熟悉就好。
不過現在的問題是,開發人員要如何讓AI經過大量的學習後依舊「不完美」,James
Trott指出,「現在的情況是,由於有足夠的資料與強大的計算能力,他們(AI)每次都
會擊敗玩家。」
也許在不久的將來,或許每次我們進入副本打的Boss每次動作都會不一樣也說不定。
作者:
LAODIE (老爹)
2020-03-20 15:38:00然後沒人玩
作者:
s9810456 (miner Steve)
2020-03-20 15:39:00ai:猶豫 就會敗北
作者:
s9810456 (miner Steve)
2020-03-20 15:40:00作者:
GP02A 2020-03-20 15:40:00王: 不要理嘲諷才對 "玩家滅團"
作者:
hsiehfat (Okami)
2020-03-20 15:40:00好的,以後就會出現能突破遊戲機制的boss了
作者:
orze04 (orz)
2020-03-20 15:41:00不理嘲諷、專門輸出補師、預留解控
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-03-20 15:42:00玩家要得又不是這個 現在棋牌AI每場都不一樣有比較賺錢嗎
作者:
GP02A 2020-03-20 15:42:00編排技能製造出爆發期秒殺玩家
作者:
superRKO (朋友最重要)
2020-03-20 15:43:00然後最後那個BOSS根本沒辦法被擊倒了
作者:
GP02A 2020-03-20 15:44:00優化BOSS戰 (X) 創造天網(O)
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-03-20 15:45:00這絕對不是大部分玩家要的東西,隨機性機制就已經抱怨連連了
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2020-03-20 15:45:00照這樣設計的話,那新手村第一個boss會進化最多捏
作者:
Qoogod (God)
2020-03-20 15:46:00有夠智障 想要虐玩家又不用AI 搞太強沒人玩
作者:
sasadog (派派我老婆)
2020-03-20 15:48:00好喔 這樣我跟真人玩家打牌不就好了
沒法被玩家打倒的boss沒有意義 這種只有劇情殺可以解
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2020-03-20 15:49:00每次攻擊都算預期輸出,結論不理坦專殺脆皮角
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2020-03-20 15:49:00要搞人就喝水就追擊,宮崎幾隻王都這樣
作者:
WLR (WLR™)
2020-03-20 15:49:00王從大數據發現,只要不掉寶,被打次數驟減,所以不帶寶了
作者:
ab4daa (nooooooooooooooooooo)
2020-03-20 15:50:00每場都拓荒這你受得了?
重點是他這樣搞會讓玩家最後只能把自己操成新人類才能過
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2020-03-20 15:51:00好玩? 這設計根本不懂遊戲是拿來幹嘛的
作者: Medic 2020-03-20 15:52:00
王「直接全體出動了啦 幹嘛還要輪番上陣」
副本就是給人推給人拿裝的 打不贏的boss誰還會想要玩
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2020-03-20 15:53:00這種設計就跟格鬥遊戲真正的高手為什麼那麼少一樣
作者: asiaking5566 (無想轉生) 2020-03-20 15:53:00
難度弄高 搞到最後是大家都用hame打法而已
作者:
surimodo (好吃棉花糖)
2020-03-20 15:53:00所以是哪款遊戲這麼猛
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-03-20 15:55:00單機先不論,mmo這樣做絕對搞死自己
就像玩家開嗜血 珍娜直接開冰箱 每下都這樣搞 誰會想打
作者:
SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)
2020-03-20 15:56:00"這個人走位失誤了,那我也打偏好了"
他們的目標看來是要讓人不能背時間軸過關吧 但是MMO的王
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2020-03-20 15:57:00其實可以先試試BOSS給真人操作,測試玩家的反應
作者:
s9810456 (miner Steve)
2020-03-20 15:59:00不過劍聖如果真的用ai學習的話我看他直接連劍都不拿了,從開場就射到飽
作者: Lindsaytext 2020-03-20 15:59:00
對於熱愛挑戰的人或許是好事啦,但是這樣的遊戲越後面越難打,到時候很快就沒人願意打了吧
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-03-20 16:00:00問題是mmo玩家沒在每一場都重新觀察破綻的...
作者:
nekomai (貓舞)
2020-03-20 16:01:00笑死 這個就會變成每次滅團 王就變強 打到最後都在滅
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-03-20 16:01:00結果遊戲公司連野外小怪也應用這個系統
作者: Xoismylove 2020-03-20 16:02:00
為了國防安全打造天網(X,為了遊戲AI不要太蠢打造天網(O
作者:
nekomai (貓舞)
2020-03-20 16:02:00原本打的進斬殺 多打個幾場連50%都打不到 是給鬼拓荒喔
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-03-20 16:03:00[問卦] 有沒全身神裝路邊野豬還打不贏的八卦
我是希望能用在2K或打牌 這種比較公平競爭的遊戲比較適合
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2020-03-20 16:03:00個人滿希望引入黑魂一些王的,像騎士亞倫,王城雙基,英雄古達,煙騎士
作者:
bbc0217 (渡)
2020-03-20 16:03:00那就是PvP啊幹
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2020-03-20 16:03:00嘲諷免疫 無視傷害仇恨 針對治療者
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2020-03-20 16:04:00這些boss雖然變招不少,但其實還是一套固定的模式,如果會進化,每一次打起來體驗都不同,會很好
*boss開始唱大* 「趕快上護盾 開CD技 開盾牆!」 *boss取消施法* *全員防招CD中* *boss再度唱法*
意思大概就是讓AI當機才能贏吧 還是會找到必勝法吧
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2020-03-20 16:07:00幹 樓上那太監了吧
作者:
shintz (Snow halation)
2020-03-20 16:09:00boss:等我上完buff再開打
如果真的開發出來也不用更新了 把招式列出來大概怎麼閃
作者:
tcancer (Vairocana)
2020-03-20 16:11:00光BOSS殺招改不固定時間施放就夠整死玩家了
作者:
lisyu (游小蝦)
2020-03-20 16:13:00BOSS不理坦就滅團了 還打啥
競技對戰遊戲比較適合,mmorpg的話...玩家會被虐QQ
作者:
windr (天河銀明)
2020-03-20 16:18:00真的,BOSS可以不理坦直接去輾過輸出XDDDDDDDDDDDDDDD或是直接打奶媽就炸了XD
作者:
p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)
2020-03-20 16:19:00都AI了,斬殺線當然不存在,直接開場斬殺啊
不管前排坦克,優先輸出後排法師和奶媽然後被坦克用毒龍噴死
作者:
palsuet (.....)
2020-03-20 16:20:00AIboss:想圍毆我? 所有的小弟們上啊
作者:
Nashih (RuBBy)
2020-03-20 16:20:00玩家會被虐那技能就不要設計那麼強啊...
開發這個的人並沒有不知道遊戲要怎麼做他自己就有說 難在控制難度與讓遊戲好玩單純AI學習後虐死玩家反而太容易做到
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2020-03-20 16:21:00進副本發現沒小怪,全龜在王的房間
作者:
Nashih (RuBBy)
2020-03-20 16:21:00或是把施法前置動作延長 讓玩家有反應的能力
作者:
guogu 2020-03-20 16:21:00目前遊戲設計王的動作有跡可循是故意的啊
其實要讓玩家贏也不是太難做到 不需要設計個破綻 直接讓
作者:
ex990000 (Seymour)
2020-03-20 16:25:00你確定這個不是為了做出完美的終結者?
作者:
ConSeR (草履重根)
2020-03-20 16:28:00魔物最需要這種怪了 定番到最後作業感超重
那就讓死亡次數愈多 寶物稀有度下降就好 總之要能讓玩家
評分掉寶改成你破了幾個AI套路來決定獎勵阿 不一定要殺王才給獎勵
那樣的話組隊會變成三滅解散 結果來說+BUFF的機制也沒用
作者:
ex990000 (Seymour)
2020-03-20 16:31:00我感覺黑魂系的王就有這種特性了
作者: yuiscarlet 2020-03-20 16:31:00
你把電腦改成跟玩家一樣的血量啊
那就解散啊 代表你們沒實力取得寶物我的重點是不要完全打不過
啊就wow啊 LFR難度滅一次+10%能力 但是誰會想滅團修裝
這樣玩家也要有其他手段保護輸出補師阿CD中的坦克=廢物 全部乾脆不要玩
為了不被王看穿意圖 只好進去整隊脫衣跳舞 讓BOSS被人類迷惑行為打敗(X
以遊戲概念來說本來就不是設計BOSS的難度而是設計玩家該怎麼贏
作者: Theddy (琦琦的憂鬱) 2020-03-20 16:46:00
坦補DD鐵三角就此消失 人人都要自補閃招兼輸出了?
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2020-03-20 16:47:00開埸先讓獵人裝死
作者: tamynumber1 (Bob) 2020-03-20 16:47:00
大喊:新手村門口出現魔王是怎麼一回事!!?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-03-20 16:47:00要做到這種效果根本不需要AI吧
鐵三角消失的打王遊戲 魔物就算是了阿 沒坦 補不太需要反正就死命打 誰死誰菜這樣
作者:
justeat (小玉)
2020-03-20 16:50:00這種研究應該就叫做浪費才能
其實這還是很有用的 當AI成長後 可以讓他掉落更稀有的寶物 這樣老副本也能吸引玩家回去打
作者: sake790620 (Aya) 2020-03-20 16:52:00
固定流程就要要求不能失誤,如果無固定流程又無失誤容許,那是玩遊戲還是被遊戲玩呢
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2020-03-20 16:52:00我覺得根本不用AI,把Boss出招的隨機性變大就好了
人家自己都說不是要做暴打玩家的BOSS了,要做到這種事根本不用AI,中文是有那麼難嗎……
作者:
RbJ (Novel)
2020-03-20 16:57:00就是想做會自我學習對應的王,但這個王還會自己適當放水給玩家打贏,這要求感覺很難
作者:
wind93 (開心最重要~)
2020-03-20 17:00:00以後贏boss都是因為boss放水
一套連技控到死,預留招解debuff、控場,不分散傷害直接灌死一隻哪個遊戲這麼硬核的
隨機性調過頭又加上MMO BOSS和玩家的不對等設計 那我不
作者:
ridecule (ridecule)
2020-03-20 17:02:00雞掰阿
作者: Theddy (琦琦的憂鬱) 2020-03-20 17:05:00
記錄的地平線就有寫到AI進化後的副本攻略 BOSS會跨區圍毆
作者:
ihero (殉情未死)
2020-03-20 17:07:00玩家只好也開發AI反制
跨區圍毆那個根本是糞game代表城惠他們絕對不會想推第二次的
作者:
windr (天河銀明)
2020-03-20 17:11:00AI還要學手加減給玩家打爆XD
作者:
RbJ (Novel)
2020-03-20 17:13:00地平線那個雖然一次三副本王圍毆,但行為模式還是固定的,加入AI學習就會變成跟玩家一樣,知道什麼單位要先殺,什麼時間點該放招,加上副本王跟玩家的強度差距,真的會跟推文講得差不多,會贏不是玩家的努力,而是王放水這種結果不會是MMORPG玩家想看到的
作者:
ssarc (ftb)
2020-03-20 17:20:00付錢被玩?
作者: Stat14 (統計14) 2020-03-20 17:24:00
簡單來說就是做出會下指導棋的AlphaGO
作者: ra88872 2020-03-20 17:29:00
大多數人又不是因為副本的難度問題才去打副本,真的是不想賺錢才這樣玩吧!我是不懂那個一天到晚挑戰自我會有多少人玩?
熱衷於挑戰難度比較高的遊戲的人其實很多啊 只是難度要合理而不是打了只讓人覺得煩躁
作者: breeze1108 (breeze) 2020-03-20 17:31:00
那嘲諷技能沒屁用了
其實還是能讓嘲諷有用 就想像是AI在操控角色 並非AI就是角色 然後玩家用嘲諷後 AI的角色會短時間失去控制 只攻擊坦
作者:
winklly (阿鳥)
2020-03-20 17:35:00王是拿來打倒的
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2020-03-20 17:37:00
再怎麼想讓ai可以被攻略的條件都覺得不夠充分弄ai很多餘不如玩pvp或格鬥遊戲
作者:
linzero (【林】)
2020-03-20 17:51:00感覺會出現更多BUG
作者:
max2604 (果果江)
2020-03-20 17:53:00不是,要讓他不完美就代表還是有方法攻略,那你做這個意義何在??
作者:
egg781 (å–µå‰)
2020-03-20 17:58:00光是在固定模式中加入隨機動作就很煩了
作者:
hw1 (hw1)
2020-03-20 18:01:00不是專打補師就好了嗎
作者: siyaoran (七星) 2020-03-20 18:11:00
王用AI學習只要數值調低就好啦 boss難打不就皮多血厚打人痛 既然AI已經可以用來調節難度 boss數值就可以正常一點了
作者:
egg781 (å–µå‰)
2020-03-20 18:16:00BOSS不是只有皮多血厚吧,每款遊戲又不一樣
作者:
bro286 (七進七出不死鳥)
2020-03-20 18:17:00讚啊這種技術早該發展了,pve向pvp看齊有無窮變化的樂趣但跟pvp不一樣不是零和不用怕輸是最理想的遊戲型態
作者: taurus512 2020-03-20 18:32:00
小智永遠出不了真心鎮
無名王者:好喔,我一直滯空+丟雷槍+噴火 磨死灰燼
作者: winiS (維尼桑) 2020-03-20 18:41:00
要這樣搞,雙方的數值就要平衡啦隻狼的話,BOSS就會躲忍殺了,刀子拼完換他跑
作者:
skyofme (天空人)
2020-03-20 18:46:00要讓副本攻略成為歷史只要設計一個零容錯,然後沒有一個人可以混又不能補位的王就好了,有攻略都不見得打的過最難纏的是隊友不是王啊
作者: astrophy 2020-03-20 18:47:00
想要比黑血狼還難嗎?!
作者: passersK 2020-03-20 18:48:00
Ai太強還要考慮人的玻璃心
作者: winiS (維尼桑) 2020-03-20 18:50:00
套現有遊戲搞精準目押。無聊是一定的。要從頭設計遊戲
作者:
bitcch (必可取)
2020-03-20 18:53:00簡單說就是增加遊戲多樣性,副本打起來每次都有新鮮感?
隨機出招跟固定戰術沒有衝突吧,就看玩家的臨場反應,來不及當場被秒,下一場就不一樣了要是夠熟練,來不及反應的狀況會大幅減少
作者:
xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2020-03-20 19:05:00我不行,怎麼看都糞G。他到底知不知道什麼是raidboss
作者:
bntimlin (AAAAAda)
2020-03-20 19:13:00根本智障開發,pve跟pvp玩家都分不清楚
作者:
bntimlin (AAAAAda)
2020-03-20 19:14:00看哪一個競技遊戲到最後會選擇打電腦不跟真人打的
在PVE副本裡面放入PVP的BOSS WOW做過了 靠杯難打
作者:
uafone (尤俞斯)
2020-03-20 19:24:00AI:我在思考如何鑽Bug消滅玩家 進階版:寫病毒破壞玩家電腦
作者: dodowawa (蛤) 2020-03-20 19:25:00
Boss: GG ez
作者:
Elmore (艾爾摩)
2020-03-20 20:16:00不錯 不過大部分玩家會氣氣氣氣氣
作者: LiangNight 2020-03-20 20:38:00
以為你在摸索boss出招習慣,其實早被摸透了
作者:
Arctica (欲聆聽,必先靜默)
2020-03-20 20:39:00被遊戲玩的玩家
作者:
CostDown (BigBoss)
2020-03-20 20:50:00如果AI喜歡躲貓貓 甚至一直跑不跟你打 這還好玩嗎
作者: Jmrkf0726 (Jmrkf0726) 2020-03-20 20:55:00
一鍵VIP99
作者:
SSSONIC (...)
2020-03-20 21:14:00專殺補職就好了