上班發點廢文殺殺時間
只是標題引發的一點瑣碎雜談，跟原文沒有什麼關係就不引用了
這幾天剛好重溫完鋼鍊，又碰到鬼滅（看起來應該）將近完結，純漫畫黨瞎話幾句
先說結論，這兩部作品要說評價的話，我絕對還是判高給鋼鍊啦
這不是情懷或輩份的問題，也不用靠銷量來駁回了（畢竟銷量數據板上釘釘，只憑這項條
件來判定優劣的話根本不需要討論文）
說說兩部作品可以拿來比較的部份吧
我覺得鋼鍊跟鬼滅都很明顯是那種「作者在畫開頭的時候就已經想好結局」的作品
而且不是那種
你知道尾田設想的結局很有可能是魯夫當上海賊王
你知道岸本設想的結局很有可能是鳴人當上火影
但這中途就是可以給你冒出一大堆島、一大堆XX之國的那種
可以安插很多額外空間的「想好」
鋼鍊和鬼滅的敵人數量從一開始就決定了，不會多打一個也不會少打一個，沒有那種明明
往前走卻像是原地踏步的感覺
這種作品的特徵是作者無法掌握的變數很少，整體敘事會比較穩，也不會突然冒出意☆義
★不☆明的章節
（沒有要說海賊在原地踏步的意思啦，從艾斯死掉之後就沒再繼續看的人沒資格對沒看過
的後續情節發表意見）
在這種情況下，編排故事的功力高下就一目瞭然了
某本解析故事的參考書中曾經提過
（不好意思講書名，本廢柴看了幾年還沒看完）
牽扯觀眾情緒的故事，重點就在於情節中「正負情緒的切換」
以鋼鍊來說就是
尋找賢者之石（起點）→找到線索（正）→解讀出來後不願意用（負）→把希望寄託在鍊
丹術（正）→透過鍊丹術解讀出國土鍊成陣陰謀（負）→終結陰謀（正）→但是失去阿爾
馮斯（負）→以門為代價帶阿爾回來（正終點）
以鬼滅來說，正負情緒的切換幾乎都發生在開始打鬼的緊張感、打贏鬼的如釋重負
都發生在開始打鬼的仇視與對立、打完後播放回憶的情緒安撫
這方面，鋼鍊顯然做得非常飽滿非常好；而鬼滅感覺比較像是選定一個套路、從頭用到尾
，並且也用得不錯，觀眾很買單，醬子
同樣是削減敵方數量，同樣是戰鬥帶劇情，鋼鍊帶來的劇情是思考，鬼滅帶來的劇情是同
情
（畢竟思考的情節愛德華跟阿爾都是自己來，但炭治郎交給珠世去辦了嘛......）
（這也造成在看鋼鍊的時候，幾乎所有的問號都能在劇情中找到相應解釋；看鬼滅的時候
，很多問號的答案都是因為珠世說了算）
（但這當然也沒有關係，因為鬼滅之刃是！Jump的！戰鬥漫畫！血夠熱就完事了！）
一句話解釋那就是
鬼滅好不好看？我覺得蠻好看啊
那為什麼你覺得鋼鍊比較好看？因為鋼鍊的劇情含量多很多，質又很高嘛
有板友的言論我蠻贊同的
鋼鍊到10年後依然還會是經典，但10年後鬼滅會依然保持現今的熱度、或是只留下一個曾
經霸榜的傳說，這是需要時間去證明的。現在吵鬼滅是不是經典神作還為時過早了
不過啊
有一部銷量不比鬼滅、劇情不比鋼鍊的絕讚作品叫家庭教師啊，大家要不要賞個臉看看啊
......
等2024就輪到家教過20週年囉......

家教後面根本不行

潮度夠

鬼滅基本上就是主要賣情感跟角色而實際上這個東西最好吸引輕度甚至圈外的人你劇情再好，90%的人看完就是看完了 不見得想買

家教的價值在廣大的BL本市場

說糞和說神的我一律當作黑

你仔細看現在會在板上喊鬼滅神作的99%都反串反串跟黑在那邊一搭一唱 然後粉絲買自己的

家教就，真六弔花之前都很棒，戒指爭奪戰跟未來篇，有夠潮

有沒有擠下不是重點，你喜不喜歡和會不會買才是鬼滅在台灣賣得也很好就阿彌陀佛了畢竟很多人只看不買就算整天喊萬用、神作也是不會買

家教前面不錯 後面根本棄追了

紅明顯，鋼鍊一開始並沒有決定接下來的劇情走向

鬼滅劇情就很單純一直線過去這樣

看網路書局的排名 在台灣應該是也賣得不錯

https://www.tongli.com.tw/Search3.aspx 鬼滅台灣賣不錯喔

家教後面真的爛到笑 完全不知道在畫

偷渡家教給噓 開頭搞笑轉型戰鬥 最後為了延續壽命硬湊篇章的jump爛招典範

不行 講到銷量我又要黑了 本來就是賣越好的越爛本來最爛的是海賊 現在鬼滅快要超越海賊當最爛了

左打巨人 右踹鋼鍊 是我鬼滅

說起來第二名竟然是鱷魚老師短篇集XD

沒給33大哥良好的戲份……天野可惡>"<

我只覺得可憐納 鋼練竟然會被拿來跟鬼滅比 一個佳作一個神作 天天被拿出來比 可憐納~~~~

對啊，賣很好所以翻譯速度很快對喜歡的粉絲才是好的，我覺得這樣就好了版上有個作品每次被喊神結果好像都沒人買…翻譯速度越來越慢，這對粉絲來說是好事嗎？

粉絲就要買原文的

家教我一律只推2718（X

鬼滅是傳統王道作品，只是純劇情的部分壓縮，打架比較密集，角色被砍會死

我是覺得不可能全部人都在看不懂日文下買日文啦當初那部作品還有人講漢化組翻比較好所以我都看X版了

鋼鍊是比較完整，找不到任何短板的平衡作品鬼滅其實細品滿多Bug的，但人物情感連結強。

現在又要說銷量了喔 版上噴海賊是？

真的有人每篇都要黑一下鬼滅耶。難道是無慘本人？

噴海賊跟買的又不同群體 要討論啥

所以是哪部？@a27358942

那這邊噴鬼滅的也跟買的不同群體不是嗎 這麼在意幹嘛

畫工分鏡差得遠 但事先架構完整就很不錯 比一堆狗尾續貂的好得多 鬼滅其實也就正統少年漫畫 你壞壞我他媽打爆 只是以前那批人現在長大了而已

哪本 千面英雄嗎（誤

要說起來七龍珠成年篇也就這個模式也沒什麼高深劇情

樓上某C還來啊?我說鬼滅佳作 直接扣我鬼滅黑帽子耶腦粉光環什麼時候要卸下阿?最好笑的是 自己說BUG一堆 然後腦粉光環自封神作

好歹先買來看再噴，不要看免錢的又一直噴。整天黑的說不定連買都不會買，跟他們討論實在沒什麼意義

然後別人說佳作就喊別人鬼滅黑喔 阿捏母湯喔

人家就是劇情簡單易懂賣小孩 人設賣給女性粉絲 單純簡單好入門 以前的大人也會不知道七龍珠在紅三小

一定要跟著你吹神作你才會高興喔????

同理 買海賊才能噴海賊囉是不是以後要放書出來才能發文

那我看這邊能噴魔禁小說的不多（XD買完全套可以開噴魔禁的站出來+1

還有樓主是不是誤會我意思R 我是說鋼練神 鬼滅佳 懂?

專攻癌症的醫師.....

你搞錯什麼了吧，誰阻止過酸酸要怎麼黑作品了

現在某些鬼滅粉就是聽到別人說鬼滅佳作就扣人家鬼滅黑姿態噁心的要死QQQQQQQ

就說成功無法複製了，真的有這麼簡單的話還不大家都捧錢去給幽浮 把那些"佳作"全都爆賣一波

問一下原Po 那本參考書是啥

家教就只是搶戒指遊戲嘛

我是指看免錢又毛一堆還是版上都固定每週買少年jump?電影的評論好歹都是花錢看過

樓上你這觀念就錯了 黑不用錢 買要錢當然是先黑先爽阿

家教人設屌打這兩個。但是其他就完敗

有看過就能評啊 有沒有花錢看跟評論有差嗎？ 又不是評值不值得花

鬼滅漫畫根本不行，就是靠UFO而己。唯一好處就是「不拖」！

就是有這麼多這種"鑑賞家"的發言

鬼滅普佳作 動畫看接下來能不能保持水準到完結漫畫在這麼樣收 就是佳作而已 缺點太多 想擠掉鋼練基本上沒望了 分鏡 劇情深度我覺得都沒鋼練好

是否經典需要時間洗煉

鋼鍊什麼咖 銷量有我大鬼滅高嗎? 沒有就下去啦

以後推文 記得附上該作品有沒有花過錢喔 沒花唉三小 給你看就不錯惹

所以我不就說跟整天黑卻買都沒買的人討論沒啥意義真正會買的幾乎是自己看過覺得很不錯

為什麼總有人要自行對號入座呢？XDDD我有買整套的鬼滅電子版，完結後還想收實體版

有人就鬼滅粉天天被釣阿 重點我沒在釣 自己被我釣上岸笑死

鬼滅再爛也不會爛過海賊好嗎==

所以你要解釋為什麼要亂扣別人鬼滅黑了嗎??鬼滅粉可以解釋一下嗎 虛心求教 為什麼我說佳作也不行

為啥一定要買才能討論啊借來看，然後覺得沒吹的那麼好，不能討論膩

海賊前期也不錯啊，我覺得海賊開始爛是人魚島之後

又不是說覺的爛叫人都不買 奇怪了

話別說死 確定沒新無慘新上六再說

當初還願不就是對岸的人玩盜版發現維尼符所以現在你認同看盜版喊糞叫大家不要買嗎？我討厭五等份但我好歹有買個第3、7卷，買一下不過份吧

我覺得司法島後就不行了 不過前面的阿拉巴斯坦空島司法

只是海賊畫面愈畫愈滿，看久有點密集恐懼症

所以我說評論作品可以啊 但是沒花去評論買得值不值得就過頭了啊

反正喜好這種東西從來沒個準 要怎樣噴怎樣護航根本

家教真的可惜...有太多地方可以好好收尾

家教我中期還滿喜歡的，但後面完全看不懂了@@然後家教那個收尾讓我覺得好無言啊...

整天造謠或者攻擊粉絲的人才是莫名的

鬼滅現在就沒人要認真討論

海賊到七島前真的可以算神作 家教是蠻潮的畫工人設又

鬼滅也沒啥能討論了阿...BOSS也打完了 一臉要完結樣

拿刀殺鬼就是帥

畫工完全不行，那個戰鬥差太多了

動畫化就是增加受眾阿 這波爆買的本來90%八成是原本就不太看動畫跟漫畫的人

家教糞尾堪稱一絕

動畫化剛好把原作最大的缺點改正 受眾一多

同樣畫工不佳 鏈鋸人就有點神 可是邪道

老實說鬼滅跟東京喰種都是因為戰鬥太亂 讓我很扣分

簡單講啦，好的東西要怎樣吸引人消費才是困難的

我英怎麼出了四季了，我還是不太想看啊(汗)雖然大家都說他很好看，但我就是沒辦法接受80仔Q_Q

如果你連自己口中讚賞的作品都不想買了然後去吐槽那些買的人 甚至嘴人家腦粉 這邏輯？

以前看家教長大的QQ可惜後來動畫沒了

我自己從頭就開始追鬼滅沒看過動畫 也是追到現在 畫工不佳但炎水音三柱都很有魅力

事實證明 故事只要中規中矩 人設賣得好 情感夠吸引人就是可以讓人消費阿

不會講故事刻畫的作者硬要做出深度反而更難看下去

畫工再好 沒辦法吸引人就是不行 那去出畫冊算了

我比較好奇說鬼滅神的人 有收鬼滅整套嗎 還是跟風喊神

我不是 但是我說鬼滅佳作被扣鬼滅黑帽子 我是很難過啦讓我好奇那個人是反串黑還是真腦粉

鋼鍊的情緒感染很強！真的很揪心！

鬼滅現在真沒什麼好討論的 講個幾句就跑出釣魚仔反串故意講神作你敢嘴然後鬼黑就嘴腦粉好兇就等完結熱度下降 來一部新的轉移他們注意力就好以前還有我英可以分攤釣魚仔 辱華之後討論度也沒了

和我想法差不多，鬼滅雖然不差但是在說故事功力上我認為和鋼煉比是不ok的另外鬼滅還有點公式化不過，這標題本來就釣魚的不用太認真吧

https://imgur.com/wFzySSl.jpg 上人權

偷渡BL

好啦 正版給推 給你神作一個尊重 但別再扣我帽子了不然我真以為你是反串黑

這篇文章的敗筆就是最後推了一部莫名奇妙的

家教如果停在繼承人篇完結 我就會覺得是神作

https://imgur.com/9YTinoP.jpg .....

家教我朋友天天都在哀桑QQ

鋼鍊那個銷量跟鬼滅就不是一個層級的，擺一起比較是在污辱鬼滅

樓上示範了

講上面那種話的幾乎也都沒啥發文或推文 就幹話反串黑個幾句而已，然後酸酸就會抓著這個打

鋼鍊粉絲超兇狠的

18受我都可 不過我比較喜歡6918

感謝樓上示範

很奇怪，總是有人拿鋼鍊跟火影海賊比，人家是跑長篇的，是要怎麼比？然後鋼鍊的敵人數量是一開始什麼時候決定的？

不是 我的繼承人篇是指打那個誰決定繼承人的XANXUS

鬼滅已經變成C洽的Kobe或是A-rod了，當代戰神

家教後面很難看==貶海賊捧家教

家教wwwwwwww

總之，我再回鍋看一遍鋼鍊

鋼鍊完結都快十年了，還時不時被拿出來討論，起碼等鬼滅完結後過個五年再來討論

是在鬼扯什麼，要是鬼滅之刃的熱度有辦法維持十年，這不就證明這十年間的作品都是垃圾本來就做不到且理所當然的事被你拿來比喻的不倫不類

講的好像很漂亮，實際上只是作者不走長篇，篇幅短，敵人少，當然不會有暴走、通膨那些長篇故事會有的事情。

啊鋼鍊怎有辦法==？

鬼滅如果沒有動畫的點綴，漫畫的銷量帶動不會這麼扯鬼滅劇本還是有問題存在，就單純不拖戲 給便當直接給而且鋼鍊的架構更完整 人物刻畫更深

認真覺得只有西蒙篇很低能啦 彩虹之子很精彩

只是作者的目標不同而已，鋼鍊想做個短篇就好，其他人想跑長篇。別人確實掌控不好，導致暴走，但迴避的別講掌控力了，連做都沒有做。其他長篇不會佔著缺點講誰優秀，通常都是鋼鍊讀者愛去跟人家長篇比較。

妳是已經下班了嗎？

就拿上一跟大總統這兩個相似位置來比較，誰給人留下深刻印象就知道了

鋼鍊兩版本在我心中地位都難以動搖

家教銷量跟劇情都輸 但潮指數屌虐這兩家

鋼鍊比較好看

https://imgur.com/F4Qn6sH各種致敬家教 還有屬性系統

家教我只覺得未來篇之後接的那個大地系列（？）有點難看，其他篇我都滿喜歡的，但這三個比我還是最喜歡鋼鍊然後家教當年真的開啟一堆CP密碼XDDD

我沒很認真看完腦內翻譯是 家教約等於鬼滅>海賊 如果因為噓而不開心 幫你推回來

鋼鍊真的很棒

大地篇我覺得最尷尬的是，明明主角群都挺過未來篇的訓練了，為什麼還會被西蒙打趴，未來篇的正一應該去找西蒙才可以趕快解決白蘭ry（然後我最喜歡1001，好吃）彩虹之子篇看到白蘭再出場我超開心der