Re: [閒聊] 超越魔獸3重鑄 全境2玩家評價0.4分
作者: AKSN74 (AKS-74n) 2020-04-06 00:02:20
原文43
目前已經掉到0.3了
https://i.imgur.com/2hd8J5A.jpg
我本身也是玩家之一，一代我沒有玩過，我是因為買顯卡送遊戲才玩二代
先說結論：全境本身不論題材、玩法、或是戰鬥體驗上都是不錯的
但M組(Massive)的態度、遊戲平衡、以及修都修不好的BUG徹底毀了這款遊戲
就大略說說為何這次玩家整個會爆氣的原因
(文長注意)
遠因
網路上看到的一些BUG其實早在這次資料片之前就已經有了，包括這次BAN很多人的BUG
而且不只是復活蜂巢BUG，在之前還有卡爬梯、敵人卡在門內、NPC沒辦法對話等
BUG算是層出不窮，但至少有些有做修正
另一個原因則是一改再改的裝備系統，從TU6開始其中一個裝備屬性變成不能疊加後
就開始有玩家抱怨了，但由於裝備上還是有辦法配出很多種不同的玩法
所以有些人還可以接受
不過官方會把他們自認為太強勢裝備做NERF
然後難度提升上也都只做HP、護甲、及傷害的提升
多數人還是接受，因為玩法上還是多樣，M組NERF一個還可以短時間內再換組合
可這已經讓部分玩家開始積怨，有些就及早退坑了
導火線
直到這次紐約軍閥資料片+TU8的上線，徹底引爆玩家怒火
會從幾個面向來講
1. 裝備系統
不少人其中一個抱怨就是這次的裝備系統，裝備走向變成坦、火、電工這三種
火力與電工雖然傷害變高但血也變薄、坦有高防禦力但變成沒什麼傷害
然後裝備天賦被簡化到只剩下武器、背心、背包以及奇特裝備才有
數值上也全都要通過刷的方式才能獲得比較好的數值，就連奇特裝備也是
這帶來的其中一個問題便是裝備組合與玩法被限制，比起改版前更死
然後下一個問題也連帶影響
2. 與敵人間的素質差距過於懸殊，且收穫不成正比
這次改版最大的問題就是敵人太強，且太強不是強在AI，而是不合理的數值
高難度的副本配合第一點的裝備問題，就是裝備再強還是得打超多槍
敵人只要2~3發就可以秒殺你，就算是坦也頂多是能夠存活比較多槍一點
這造成第一個問題是，孤狼想打高難度副本幾乎不可能
不是傷害不夠就是很容易死，在這之前要一人打高難度副本還算是容易的
就我個人看法，幾乎是變相要你組隊
另外以火力為例，就算配好滿裝了，在高難度下打敵人也是抓癢
且遇到一些特殊敵人或敵方裝備，比如會自動補血的，打幾槍馬上補回來
結果就造成第二個問題，要能配打得起傷害的裝或武器就只有那些
所以能看到配火力裝的幾乎都人手一把步槍，而且還得是經典M1A或131打
因為這兩把是步槍裡面基傷最高的，不這麼配傷害根本打不出來
講直接點根本是逼玩家只能用那些武器，再一次把配裝整個打死
最後也是我認為會爆發的最大原因，就是收穫
打挑戰、英雄、甚至傳奇難度，都還可以打到或開到紫裝，就算是黃裝數值也大多很慘
以自改版後打副本、打據點、甚至在街上閒晃都有可能遇到的叛變特工為例
這些叛變特工會隨著玩家數量而增減，本身硬又難打，傷害也很高
好不容易打完結果裝備只有一兩件、數值也都很爛
根本就沒有官方自己寫的會有很好的獎勵
打得要死要活還打好幾場結果都出爛東西
3. 更多的BUG
說真的，這次改版的BUG真的是多到無界天際，且有些在之前就有了
但可能因為之前比較少用所以才沒有留意或無所謂
首先改版第一天就遇到了很多人無法登入的狀況
其次是無法與NPC對話，導致無法接續任務、改裝備或交易等
之後正式開始季度後，又發現有人的進度會被重置、裝備可以重複拿等
總之大部分的BUG都是惱人的
其中前面提到難度過於懸殊問題，導致打高難度副本線在一定都要裝備復活蜂巢
但卻會造成透過復活蜂巢復活的玩家若再次倒地，會有機會隊友沒辦法復活該玩家
只能再透過蜂巢才有辦法，但蜂巢在沒有任何減CD的方法下CD時間高達5分鐘
結果就變成打高難度副本只要有人卡這BUG且蜂巢都在冷卻就只能祈禱剩下的隊員能過
這點就讓不少打高難度副本的玩家很不滿，而且改版前就有的關門問題等依然存在
4. 官方的處置與態度
在改版後沒多久，就有人發現了各種可以秒殺敵人以及刷裝備的BUG
並且開始從玩家群中蔓延開來，就連部分實況主也有跟著用
這邊就不談會有這麼大量玩家使用是不是因為前面幾點的關係
首先第一個是所謂的傷害BUG，讓每位玩家可以當一拳(槍)超人
這個BUG的使用方法很快就蔓延開來，並且M組也很早就注意到了
但M組的作法並不是緊急關閉伺服器，而是一直用維修跟重開的方式來修正
這就算了，結果BUG還是在，而且還被挖出更多BUG可用
並且這段時間N組都沒有公告說有這問題，一直到過了快10天才公告出來並說再用就BAN
再來第二個更誇張的BUG就是俗稱的「華陀」，可以讓各種敵人死了又起死了又起
因此知道怎用的人就會用這方式不斷刷BOSS，就可以看到滿地裝備
也因為這個BUG才讓多數玩家知道M組給的裝備與數值掉落率有多差
而處理方式也跟傷害一樣，過了一段時間才公告
就在3/31時，M組進行了3個多小時的維修，維修期間也進行第一波的BAN帳動作
主要是針對洗傷害的，會被封7天，並且遊戲資料回溯到3/17
多數被BAN的玩家對被BAN以及回溯這件事都沒有異議
問題在於M組的差別待遇及後續的態度
首先是有些人在這段期間也有使用BUG但卻沒有被BAN，或是有收到BAN郵件實際上還可以玩
尤其是部分實況主在實況中大喇喇使用BUG進行遊戲卻沒有被官方BAN帳號
甚至有用BUG的實況主還疑似在直播或社群上面嘲諷被BAN的玩家
還有部分玩家是被誤鎖的，但讓人不滿的是用BUG的玩家被BAN的同時
用外掛的卻一點事都沒有，長期不處理外掛也是積怨的點之一
接著是M組的回應與態度
事件爆發後，就有資深玩家在reddit上面問M組一些問題
其中一個有問到為何BUG會這麼多，之前都有開的PTS(公測服)為啥沒有開
結果M組的回應是因為PTS很少人玩才沒開、並且測試的時候都用AI來測試
我自己聽到這說法也是無法接受，PTS沒開至少內部做好完整測試吧
而且他們不知道M$就是因為用AI來測試+DEBUG才導致現在Win10更新問題這麼多嗎?
另外在剛改版之前還問到了配裝問題，M組的回應竟然是222配法
(也就是防禦、火力、能量各2)
並且某一次M組直播，由M組開發群打挑戰難度副本
結果很多看直播的看那裝備配置根本亂配一通
且也根本不是M組先前說的222配法，下場就是他們在BOSS戰死了很多次才過
配合前面說的傷害問題，變成不是由玩家找出該怎麼玩而是M組告訴你該怎麼玩
而且講的還是錯的，這也開始讓不少玩家質疑M組是不是真的有玩過遊戲
整個爆炸的點還是在4/3的直播TU8.5的大略更新內容說明
而這個直播也讓很多人看到的M組依舊強硬的態度
在直播過程中還搞特定關鍵字刪留言的做法，封鎖某知名實況主相關字眼
並且還把發言時間間隔不斷延長，最後乾脆直接開大絕限追隨1天以上才能留言
M組在直播中說明，目前只是第一波針對傷害BUG所做的封鎖，後續還會有幾波動作
但對BUG修正的相關回應依舊是冷處理，不對遊戲中各種BUG問題有任何負責的回應
看在觀眾眼裡等於是把BUG問題全都推給玩家，並把玩家當白老鼠
花這麼多錢買你出的遊戲卻全都把我們當無償測試員?
另外在直播中遊戲設計師又提到一些裝備要做NERF
敵我雙方之間的差異已經夠扯了還要NERF? 當SHD特工都沒人權就是了?
這對已經氣憤難平的玩家而言更是火上加油
最扯的是直播中有提到，被誤鎖的玩家可以回報UBI作解鎖
昨天就有被誤鎖的國外玩家寫支援請求給客服
結果客服的回應是由於決策的關係沒辦法解封，且還透露被鎖的當下資料就回溯了
這一連串下來，就造成了今天這樣的情況
現在不論巴哈、reddit等地幾乎都是要UBI高層把M組換掉甚至解散的聲音
我對於M組的態度只有一句話：護航自己的遊戲到了病態的程度
然後會這麼多BUG我認為這應該是他們自己的遊戲引擎(snowdrop)有問題了
未來若是他們家出的遊戲應該都不敢再去碰了...
不過對那些有用BUG的玩家而言，他們被鎖被回溯都甘願
對他們而言至少3/31前那幾天是全境2最好玩的時候，實在諷刺
劉菲：知道老娘為何叛變了吧
https://i.imgur.com/5Z5dMKk.jpg
目前已經掉到0.3了
https://i.imgur.com/2hd8J5A.jpg
我本身也是玩家之一，一代我沒有玩過，我是因為買顯卡送遊戲才玩二代
先說結論：全境本身不論題材、玩法、或是戰鬥體驗上都是不錯的
但M組(Massive)的態度、遊戲平衡、以及修都修不好的BUG徹底毀了這款遊戲
就大略說說為何這次玩家整個會爆氣的原因
(文長注意)
遠因
網路上看到的一些BUG其實早在這次資料片之前就已經有了，包括這次BAN很多人的BUG
而且不只是復活蜂巢BUG，在之前還有卡爬梯、敵人卡在門內、NPC沒辦法對話等
BUG算是層出不窮，但至少有些有做修正
另一個原因則是一改再改的裝備系統，從TU6開始其中一個裝備屬性變成不能疊加後
就開始有玩家抱怨了，但由於裝備上還是有辦法配出很多種不同的玩法
所以有些人還可以接受
不過官方會把他們自認為太強勢裝備做NERF
然後難度提升上也都只做HP、護甲、及傷害的提升
多數人還是接受，因為玩法上還是多樣，M組NERF一個還可以短時間內再換組合
可這已經讓部分玩家開始積怨，有些就及早退坑了
導火線
直到這次紐約軍閥資料片+TU8的上線，徹底引爆玩家怒火
會從幾個面向來講
1. 裝備系統
不少人其中一個抱怨就是這次的裝備系統，裝備走向變成坦、火、電工這三種
火力與電工雖然傷害變高但血也變薄、坦有高防禦力但變成沒什麼傷害
然後裝備天賦被簡化到只剩下武器、背心、背包以及奇特裝備才有
數值上也全都要通過刷的方式才能獲得比較好的數值，就連奇特裝備也是
這帶來的其中一個問題便是裝備組合與玩法被限制，比起改版前更死
然後下一個問題也連帶影響
2. 與敵人間的素質差距過於懸殊，且收穫不成正比
這次改版最大的問題就是敵人太強，且太強不是強在AI，而是不合理的數值
高難度的副本配合第一點的裝備問題，就是裝備再強還是得打超多槍
敵人只要2~3發就可以秒殺你，就算是坦也頂多是能夠存活比較多槍一點
這造成第一個問題是，孤狼想打高難度副本幾乎不可能
不是傷害不夠就是很容易死，在這之前要一人打高難度副本還算是容易的
就我個人看法，幾乎是變相要你組隊
另外以火力為例，就算配好滿裝了，在高難度下打敵人也是抓癢
且遇到一些特殊敵人或敵方裝備，比如會自動補血的，打幾槍馬上補回來
結果就造成第二個問題，要能配打得起傷害的裝或武器就只有那些
所以能看到配火力裝的幾乎都人手一把步槍，而且還得是經典M1A或131打
因為這兩把是步槍裡面基傷最高的，不這麼配傷害根本打不出來
講直接點根本是逼玩家只能用那些武器，再一次把配裝整個打死
最後也是我認為會爆發的最大原因，就是收穫
打挑戰、英雄、甚至傳奇難度，都還可以打到或開到紫裝，就算是黃裝數值也大多很慘
以自改版後打副本、打據點、甚至在街上閒晃都有可能遇到的叛變特工為例
這些叛變特工會隨著玩家數量而增減，本身硬又難打，傷害也很高
好不容易打完結果裝備只有一兩件、數值也都很爛
根本就沒有官方自己寫的會有很好的獎勵
打得要死要活還打好幾場結果都出爛東西
3. 更多的BUG
說真的，這次改版的BUG真的是多到無界天際，且有些在之前就有了
但可能因為之前比較少用所以才沒有留意或無所謂
首先改版第一天就遇到了很多人無法登入的狀況
其次是無法與NPC對話，導致無法接續任務、改裝備或交易等
之後正式開始季度後，又發現有人的進度會被重置、裝備可以重複拿等
總之大部分的BUG都是惱人的
其中前面提到難度過於懸殊問題，導致打高難度副本線在一定都要裝備復活蜂巢
但卻會造成透過復活蜂巢復活的玩家若再次倒地，會有機會隊友沒辦法復活該玩家
只能再透過蜂巢才有辦法，但蜂巢在沒有任何減CD的方法下CD時間高達5分鐘
結果就變成打高難度副本只要有人卡這BUG且蜂巢都在冷卻就只能祈禱剩下的隊員能過
這點就讓不少打高難度副本的玩家很不滿，而且改版前就有的關門問題等依然存在
4. 官方的處置與態度
在改版後沒多久，就有人發現了各種可以秒殺敵人以及刷裝備的BUG
並且開始從玩家群中蔓延開來，就連部分實況主也有跟著用
這邊就不談會有這麼大量玩家使用是不是因為前面幾點的關係
首先第一個是所謂的傷害BUG，讓每位玩家可以當一拳(槍)超人
這個BUG的使用方法很快就蔓延開來，並且M組也很早就注意到了
但M組的作法並不是緊急關閉伺服器，而是一直用維修跟重開的方式來修正
這就算了，結果BUG還是在，而且還被挖出更多BUG可用
並且這段時間N組都沒有公告說有這問題，一直到過了快10天才公告出來並說再用就BAN
再來第二個更誇張的BUG就是俗稱的「華陀」，可以讓各種敵人死了又起死了又起
因此知道怎用的人就會用這方式不斷刷BOSS，就可以看到滿地裝備
也因為這個BUG才讓多數玩家知道M組給的裝備與數值掉落率有多差
而處理方式也跟傷害一樣，過了一段時間才公告
就在3/31時，M組進行了3個多小時的維修，維修期間也進行第一波的BAN帳動作
主要是針對洗傷害的，會被封7天，並且遊戲資料回溯到3/17
多數被BAN的玩家對被BAN以及回溯這件事都沒有異議
問題在於M組的差別待遇及後續的態度
首先是有些人在這段期間也有使用BUG但卻沒有被BAN，或是有收到BAN郵件實際上還可以玩
尤其是部分實況主在實況中大喇喇使用BUG進行遊戲卻沒有被官方BAN帳號
甚至有用BUG的實況主還疑似在直播或社群上面嘲諷被BAN的玩家
還有部分玩家是被誤鎖的，但讓人不滿的是用BUG的玩家被BAN的同時
用外掛的卻一點事都沒有，長期不處理外掛也是積怨的點之一
接著是M組的回應與態度
事件爆發後，就有資深玩家在reddit上面問M組一些問題
其中一個有問到為何BUG會這麼多，之前都有開的PTS(公測服)為啥沒有開
結果M組的回應是因為PTS很少人玩才沒開、並且測試的時候都用AI來測試
我自己聽到這說法也是無法接受，PTS沒開至少內部做好完整測試吧
而且他們不知道M$就是因為用AI來測試+DEBUG才導致現在Win10更新問題這麼多嗎?
另外在剛改版之前還問到了配裝問題，M組的回應竟然是222配法
(也就是防禦、火力、能量各2)
並且某一次M組直播，由M組開發群打挑戰難度副本
結果很多看直播的看那裝備配置根本亂配一通
且也根本不是M組先前說的222配法，下場就是他們在BOSS戰死了很多次才過
配合前面說的傷害問題，變成不是由玩家找出該怎麼玩而是M組告訴你該怎麼玩
而且講的還是錯的，這也開始讓不少玩家質疑M組是不是真的有玩過遊戲
整個爆炸的點還是在4/3的直播TU8.5的大略更新內容說明
而這個直播也讓很多人看到的M組依舊強硬的態度
在直播過程中還搞特定關鍵字刪留言的做法，封鎖某知名實況主相關字眼
並且還把發言時間間隔不斷延長，最後乾脆直接開大絕限追隨1天以上才能留言
M組在直播中說明，目前只是第一波針對傷害BUG所做的封鎖，後續還會有幾波動作
但對BUG修正的相關回應依舊是冷處理，不對遊戲中各種BUG問題有任何負責的回應
看在觀眾眼裡等於是把BUG問題全都推給玩家，並把玩家當白老鼠
花這麼多錢買你出的遊戲卻全都把我們當無償測試員?
另外在直播中遊戲設計師又提到一些裝備要做NERF
敵我雙方之間的差異已經夠扯了還要NERF? 當SHD特工都沒人權就是了?
這對已經氣憤難平的玩家而言更是火上加油
最扯的是直播中有提到，被誤鎖的玩家可以回報UBI作解鎖
昨天就有被誤鎖的國外玩家寫支援請求給客服
結果客服的回應是由於決策的關係沒辦法解封，且還透露被鎖的當下資料就回溯了
這一連串下來，就造成了今天這樣的情況
現在不論巴哈、reddit等地幾乎都是要UBI高層把M組換掉甚至解散的聲音
我對於M組的態度只有一句話：護航自己的遊戲到了病態的程度
然後會這麼多BUG我認為這應該是他們自己的遊戲引擎(snowdrop)有問題了
未來若是他們家出的遊戲應該都不敢再去碰了...
不過對那些有用BUG的玩家而言，他們被鎖被回溯都甘願
對他們而言至少3/31前那幾天是全境2最好玩的時候，實在諷刺
劉菲：知道老娘為何叛變了吧
https://i.imgur.com/5Z5dMKk.jpg
作者: donkilu (donkilu) 2020-04-06 00:07:00
二代剛出的時候聲勢明明滿高的 慘
作者: ssarc (ftb) 2020-04-06 00:07:00
讓我想起當初的暗黑3，以及魔獸的鬼蟹，兩者的綜合
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2020-04-06 00:09:00
1代就爛了還敢買2代阿，而且1代爛就是製作組態度問
作者: siro0207 (希羅) 2020-04-06 00:11:00
老實說改版前我覺得還算不錯玩的說 80元入手的跟一代比起來 END GAME變得讓我能玩下去不過這次大改版真的是整個崩潰
作者: r85270607 (DooMguy) 2020-04-06 00:14:00
我還以為經過一代經驗洗禮 massive會更聰明呢沒想到還是一樣鬼才 我補一個很好笑的點一代在1.2～1.3間 暗區追加空投箱跟看守怪目的是刺激玩家爭奪 這在別的遊戲也多有這類構想詫異的是 箱子開出來的東西很爛你還不如老實去刷看守對 你沒看錯是看守 看守怪也會有掉落 甚至比空投好(你們M組是有什麼毛病啊) 當時親眼見證到 笑死後來有調整就是了 但這種失誤不是在構想時就能想到的嗎
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2020-04-06 00:25:00
能這麼低真是大開眼界
作者: gp99000 (gp99000) 2020-04-06 00:38:00
二代還在單機，我稍微刷暗區，發現難太多，東西卻沒多好
作者: dinosd2 (...) 2020-04-06 00:40:00
我不太懂為何開發組不願意讓玩家在合理範圍內拿到好裝就算是要延長遊戲壽命也不是用這種噁心的方式來搞玩家
作者: a204a218 (Hank) 2020-04-06 00:44:00
我想到最合理的解釋就是他們根本不懂裝備驅動遊戲要怎麼做
作者: zzz54666 (XOST) 2020-04-06 00:44:00
八人副本剛開那時候就很明顯啦這遊戲是製作組玩玩家 不是玩家玩遊戲
作者: munchlax (小卡比獸) 2020-04-06 00:55:00
這遊戲的生命週期大概三、四年，大型資料片大約一年一片，要維持玩家黏著度，靠日常更新是不夠的，所以乾脆加長玩家刷到頂裝的時間
作者: CrushQQ (CrushQQ) 2020-04-06 00:55:00
他們根本沒玩過自己遊戲，直播展示的裝備有夠扯五件突襲者套裝+一件電工黃背包（1）套裝四件就能發動效果你塞五個幹嘛（2）突襲者玩火力流你配一個電背包根本毫無意義（3）武器裝了兩隻步槍,你兩隻都打一樣的子彈打玩要打什麼？這種超級沒嘗試的裝是開發者配的？阿躺了幾次我就不說了，免得丟臉；難度還是一般玩家穩打過的難度
作者: god78987 (god78987) 2020-04-06 00:59:00
可能是怕裝備因為不明原因損壞 所以多帶幾套備用
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-04-06 01:03:00
如果你有玩過1代，就不會覺得2很意外……https://disp.cc/amp/21-9tjc有興趣可以看我當年寫的這篇應該會有很強烈的體感
作者: gametv (期待著今天) 2020-04-06 01:18:00
我用80元買的，單人劇情我還OK，然後看到華盛頓變黑果斷刪
作者: uei1201 (æ–°å…«) 2020-04-06 01:20:00
大概兩個月前，不是還有人在板上說全境2NERF了幾把強槍，讓遊戲變得史無前例的平衡嗎？怎麼一下平衡又崩了。
作者: someone9528 (金絲彩雀踢水桶) 2020-04-06 01:42:00
ubi我大哥 嘻嘻
作者: CrushQQ (CrushQQ) 2020-04-06 02:16:00
nerf槍枝狂喜的就小粉紅吧，全境社團很多這種的
作者: iliyasalice (Jeanne) 2020-04-06 02:28:00
一代還在暗區拿黃金ak對射>外掛大量湧入不抓>新副本拿1.0的公認頂配 比1.0主線拿破槍難打好幾倍 直接棄坑 放棄二代真是正確的選擇
作者: forever05520 (芵茪) 2020-04-06 02:56:00
還少說一點，用外掛的從不抓，這次bug就抓一堆人
作者: hayate65536 2020-04-06 05:07:00
巴哈有人說他們那一團用bug的本尊都被鎖，但是創來專門開外掛的小號完全沒事
作者: Thide (Thide) 2020-04-06 08:57:00
對於他們家的產品，不會再有下次了
作者: ikarifaye (殺人放火的正義使者) 2020-04-06 09:18:00
第二點很有M組風格啊。一代也這樣
作者: vincentwg (懶得想@_@) 2020-04-06 10:22:00
超越暴雪的天才出現啦XDd
作者: fatedate (阿佑) 2020-04-06 11:22:00
能超越暴雪也很厲害
