[閒聊] 洛克人X的苦惱迴路
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2020-04-17 09:40:57
苦惱迴路（苦悩回路/Suffering Circuits）
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
是萊德博士在X體內設計的系統，讓X雖然沒有內建機器人三原則
但是能夠憑借自己的經驗與思考去判對事情的對錯
在X被發掘出來之後，凱恩博士以X為基礎複製了思考型機器人
卻連這個無法解析的系統也不完全的複製了出來
不完全的苦惱迴路成了思考型機器人非正規化的原因
在Zero被發掘出來，身上的傑洛病毒感染了西格馬後
病毒更是跟著苦惱迴路一起進化成更有威脅性的西格馬病毒
成了歷代洛克人X系列故事的主軸
只是以上這些設定似乎都在新版被廢棄掉了
沒有苦惱迴路、也沒有了西格馬病毒，有沒有老卡要砍掉一個長達20年設定的八卦
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
是萊德博士在X體內設計的系統，讓X雖然沒有內建機器人三原則
但是能夠憑借自己的經驗與思考去判對事情的對錯
在X被發掘出來之後，凱恩博士以X為基礎複製了思考型機器人
卻連這個無法解析的系統也不完全的複製了出來
不完全的苦惱迴路成了思考型機器人非正規化的原因
在Zero被發掘出來，身上的傑洛病毒感染了西格馬後
病毒更是跟著苦惱迴路一起進化成更有威脅性的西格馬病毒
成了歷代洛克人X系列故事的主軸
只是以上這些設定似乎都在新版被廢棄掉了
沒有苦惱迴路、也沒有了西格馬病毒，有沒有老卡要砍掉一個長達20年設定的八卦
作者: TARORO6575 (楚良) 2020-04-17 09:42:00
新版是指X系列要出新的了嗎？
作者: kalen123 (嘴砲男) 2020-04-17 09:43:00
是指新出的洛克人X手遊？
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-17 09:43:00
什麼 有新版！？ 不是就老西的DokiDoki一天 ova嗎
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2020-04-17 09:46:00
X的重製板啦，賣得很不好的那款
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-04-17 09:47:00
苦惱迴路是Z系列的設定 西格馬病毒是一開始就從老西身上出來的
作者: r85270607 (DooMguy) 2020-04-17 09:47:00
原來有正式名稱喔 我一直都用 猶豫與自我懷疑 來稱之
作者: TARORO6575 (楚良) 2020-04-17 09:47:00
psp那款喔，反正也不會有那條世界線的續作了吧QQ
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-04-17 09:49:00
PSP的老西的一天對後續比較嚴重的影響是凱因掛了跟老西搞叛亂的理由
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2020-04-17 09:50:00
苦惱迴路在Z之前就有了吧？我記得最少X4那時候就有這個說法了耶
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2020-04-17 09:52:00
X就有了吧 只是是在設定上 X1~3遊戲沒什麼劇情表達空間
作者: r85270607 (DooMguy) 2020-04-17 09:54:00
我不知道有這事 一直以來我認知的是X有的 猶豫原自我懷疑 是之後思考型機器人沒有的造成判斷變成鑽牛角尖走進死胡同 不可解異常化
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-04-17 09:57:00
苦惱迴路甚至還是Z系列的廢棄設定....X系列的設定只有無法解析的黑盒子跟高度自我思考能力Z系列廢案公開後才被玩家腦補成「那就是苦惱迴路」西格馬是X的思考迴路最接近完美的clone 就這樣但就因為那個不完美 才讓他覺得叛亂是正途
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-17 10:00:00
X8露明妮有提到“新型蕾普莉機器人能根據自己的想法變成異常者” 也暗示著新型的更接近X了
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2020-04-17 10:01:00
可是我怎麼記得早在Z系列前就有苦惱迴路造成非正規的講法了= =
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-04-17 10:01:00
沒有 你記錯了不過我必須承認你這樣記錯我大概也有份...
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2020-04-17 10:05:00
因為年代實在有點久，查了一下Z1都是2002年了....
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-04-17 10:05:00
因為當年說這個錯誤設定最大聲的人的名單裡面就有我
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-17 10:06:00
樓上大師（跪
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2020-04-17 10:06:00
西格瑪(傑洛)病毒的存在本來在X1就沒什麼提示到X2老西才特別強調這是他死不了的原因 所以PSP版沒特別著墨也不奇怪
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2020-04-17 10:08:00
爬了一下文，好像反而是PSP版才正式提到苦惱迴路？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-04-17 10:08:00
PSP也沒有苦惱迴路這東西 這東西是廢棄設定 不存在於任何已發表作品當中只有在Z系列攻略本的劇本家訪談裡面有點到
作者: r85270607 (DooMguy) 2020-04-17 10:09:00
所以整合X系列來看思考型受限於技術沒有完整抄X的那套造成思考型想變就變(FB)
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2020-04-17 10:10:00
原來如此
作者: r85270607 (DooMguy) 2020-04-17 10:10:00
(依照X8露明妮的話)
作者: eva05s (◎) 2020-04-17 10:10:00
X系列的漫畫版好像有講過？遊戲我就不確定
作者: r85270607 (DooMguy) 2020-04-17 10:11:00
而X那樣的特別之處是什麼? 至少不是苦惱迴路
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-04-17 10:11:00
但Z跟ZX系列因為人類跟機器人整合的結果就比較沒這種問題 反而是人類犯X亂來....
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-04-17 10:11:00
是的 前三代都是腦補...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-04-17 10:12:00
等於是你用電路板跟程式組出一顆人類大腦
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-04-17 10:12:00
Z ZX那個算玄學了吧...
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2020-04-17 10:13:00
老卡就沒把洛克人系列的世界觀設定完整過...別想太多
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-17 10:14:00
原本思考型是思考卡在某個點或感染就暴變 但X思考卡在某個點是會什麼無法做 直到通過那個點就像是機器的溢位立馬求結果跟持續思考但不會立馬要結果的差別
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-04-17 10:18:00
漫畫的西格瑪 革命期都還算正常其實？
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-17 10:19:00
而新型蕾普莉機器人同時看著兩方不同的做法 所以思考卡在某個點後 不同於以往 會選擇轉換做法（異常化） 若是以後有其他狀況 可以再選擇轉換回去 但X的思考迴路有類似三規則的道德基礎 所以選擇轉換這選項是有 但不會去選
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2020-04-17 10:35:00
如果依照Z系列四天王存在來看，我是猜測艾克斯實際上的思考模式不只一組，面對倫理困境時這些思考模式會互相衝突形成「苦惱」，從而讓艾克斯不停地再三思考避免最糟糕的結論產生
作者: kenyun (中肯阿皮) 2020-04-17 10:37:00
非正規化的原因很顯然是做了很多特化機器人(boss) bug一堆很正常 還蠢到沒在實驗室測就放到各地 出問題變全球危機如果抄X那勢必有0號機型 跳過這步每台都裝X系統 出事怪誰
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2020-04-17 10:40:00
舉西格瑪之日的劇情來說，在面對大型工程機械人暴走時其中一名同伴被抓住讓艾克斯無法攻擊，是之後西格瑪直接拿光劍連同那名同伴的手和暴走機械人切開才平息災害雖然西格瑪確實直接執行最有效率的行動，但就是這樣思考行為才會讓他對於反叛人類ㄧ事沒有猶豫
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-04-17 10:46:00
樓上想法很棒 我自己還沒太研究Z的設定 劇情 請問有啥管道呢
作者: FallenAngelX (跌倒) 2020-04-17 10:55:00
萊德博士應該是沒給X內建什麼道德基礎吧那應該是他自己成長過程中給自己的思考邏輯畢竟萊德博士打從一開始就說他無法保證X的安全性所以才把他封印起來給後人去驗證
作者: bakerstreet (The phantom of Venus) 2020-04-17 10:58:00
只是沒想到後人通通比萊德還....
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2020-04-17 11:00:00
Z系列設定除了遊戲外，最多的就是畫冊收錄的內容https://i.imgur.com/ti6bZ2w.jpg
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-04-17 11:01:00
X 本來就不算是 『我全都要』那種思考類型吧... 但以人類本位/延續 來說 無敵冷血的...
作者: NewCop (新警察裡王) 2020-04-17 11:02:00
賣得很不好是因為當初只有出psp版吧？有pc版銷量應該不會差
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2020-04-17 11:06:00
像Z的四天王是艾克斯因為封印母親妖精衝擊而分裂的四個部分，不過四天王的思考行為都不盡相同：理性的賢將、衝動的鬥將、殘酷的妖將以及忠誠的隱將因此推測，萊德為艾克斯製作的思考程式真的非常複雜等同於人類的思考模式不是隨口說說的，甚至說把榮格分析心理學套在艾克斯和四天王身上都能有相關對應
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-04-17 11:15:00
Z的四天王是從開發就是把X分四塊當基礎...不是因為封印衝擊而分裂應該說將X的DNA程式四等分
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2020-04-17 11:19:00
欸，是我記錯了嗎？
作者: yuizero (14) 2020-04-17 11:32:00
但是psp的ihx. 西隔馬叛亂最大的推手還是凱恩 凱恩知道自己時日無多 但是他還是在西隔馬面前說想看機器人進化而最大關鍵在x而西隔馬想到的方法也只有叛變 從凱恩最後被轟掉前的自白 他明顯知道西隔馬想幹甚麼 但就是不想阻止 這個老渾蛋八大只是西隔馬的手下 所以為西隔馬做事是正常的 並沒有非正規化 (只是被警察機構單方面認定)
作者: windr (天河銀明) 2020-04-17 14:27:00
靠腰，凱恩博士變這麼黑喔
