Re: [討論] 電子卡牌市場怎麼衰退的？
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-04-20 10:46:43
※ 引述《crash121 (衝撞小子)》之銘言：
: 如題
: 記得爐石tom拿冠軍那時候，SV跟遊戲王手遊相繼推出
: 那時的電子卡牌好不風光 班上打爐石跟SV的都有
: 如今人氣大不如前，當時跟我一起打爐石的只剩兩三個
: 之後推出的神器也沒辦法延續這熱潮
: LOR看起來也很慘，完全沒有朋友有興趣
: 我看的卡牌遊戲實況主也沒興趣
: 究竟是什麼原因導致電子卡牌遊戲熱潮不如以往
: 還是單純遊戲太爛？
:
: 如題
: 記得爐石tom拿冠軍那時候，SV跟遊戲王手遊相繼推出
: 那時的電子卡牌好不風光 班上打爐石跟SV的都有
: 如今人氣大不如前，當時跟我一起打爐石的只剩兩三個
: 之後推出的神器也沒辦法延續這熱潮
: LOR看起來也很慘，完全沒有朋友有興趣
: 我看的卡牌遊戲實況主也沒興趣
: 究竟是什麼原因導致電子卡牌遊戲熱潮不如以往
: 還是單純遊戲太爛？
:
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2020-04-20 10:48:00
而且真的在打牌 不像遊戲王動畫那樣會給你慢慢講解OAQ 我看別人說YGO影片好精彩 只看到咻咻咻卡片小到連是哪張都看不懂 也不知道他在幹嘛就咻咻咻牌跳來跳去他滿了我空了
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 10:49:00
卡牌就單純只是好看而已 平衡性還有本身的隨機性實在不適合當作比賽項目...
作者: battlecat (eastern undefeated) 2020-04-20 10:51:00
退環境還有個問題就是用腳印卡，極度不平衡，遊戲王無論什麼牌都有機會等加強
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2020-04-20 10:52:00
雖然不玩牌 但是看豆哥講解規則系統介紹卡片很有意思
作者: yj80039 (HeHe) 2020-04-20 10:52:00
但是你不退環境新手要怎麼跟
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 10:53:00
卡牌不適合當成比賽項目？27年的魔法風雲會表示：
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-04-20 10:54:00
卡片遊戲比賽的歷史比電競還長吧....XD
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-04-20 10:54:00
退環境應該是考量平衡和賣新卡包吧 沒退環境新手還是可以跟阿
作者: OEC100 (OEC100) 2020-04-20 10:55:00
退環境不是隨便退，搞成兩個版本沒跟就不同遊戲是想玩人吧
作者: roger2623900 (whitecrow) 2020-04-20 10:55:00
卡牌比賽反而算是很好懂的吧？ 因為能操作的地方比即時戰略那些還有限
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 10:55:00
卡牌不適合競技??
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-04-20 10:56:00
其實所謂的看不懂是出了新的技能組合而已就看一下有什麼新東西就大概知道了呀...基本流程又不會變
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 10:56:00
以魔法風雲會來說，應該沒有多少新手入坑會考慮薪傳賽（全系列可用）的賽制
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-04-20 10:57:00
MTG規則那麼複雜都那麼多年過來了...
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2020-04-20 10:57:00
沒退環境要收那些上古神獸很麻煩吧 當然像遊戲王一直復刻也是個方法啦
作者: roger2623900 (whitecrow) 2020-04-20 10:57:00
看CS R6比賽也知道對槍誰輸誰贏 但真的看懂比賽理解戰術的人有很多嗎？
作者: Valter (V) 2020-04-20 10:58:00
遊戲王在B站有兩種影片 一種是彙整玩家投稿的YGOPRO有趣戰局 懂大致效果的會會心一笑 不過沒解說對不熟環境的較難懂
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 10:58:00
其實先不論舊卡蒐集難度，一個新玩家進來要了解環境內的250張牌跟1000張牌，容易上手程度就差很多
作者: fman (fman) 2020-04-20 10:58:00
其實不懂新牌無所謂，只要看誰先把誰的頭打爆就好，而比賽只
作者: Stat14 (統計14) 2020-04-20 10:58:00
沒變化的卡牌環境可以參考爐石的基偶數牌組環境。差不多的牌打了半年多，玩家數狂掉+直接保送名人堂
作者: Valter (V) 2020-04-20 10:59:00
另一種是水無月菌的手遊對戰記錄 會玩原作梗對較熟悉動畫的玩家會更有共鳴
作者: fman (fman) 2020-04-20 10:59:00
遊戲廠商能賺錢，很多人都說退環境是廠商騙錢用，但是他們不
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-04-20 11:00:00
MTG沒輕玩家？ 我大學時有個父母都開公司的同學
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:00:00
是慈善單位，光是維持主機就要錢了啊，只要好玩，我不介意讓廠商賺錢
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:00:00
MTG平衡比較好 也比較有戰術考量 其他的卡牌就差不多血算
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 11:01:00
複雜度跟隨機性通常是會呈反比的，電子卡牌常常就是為了簡化節奏，才不得不增加隨機性
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-04-20 11:01:00
新系列所以他的收藏室中一堆MTG卡 都是放著欣賞用的
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:02:00
其實沒有隨機性，就像是圍棋一樣，選手強弱賽前大概就知結果像LOL我和faker打一百場也贏不了一場，但HS和Tom打十場可能
作者: doremon1293 (模仿者) 2020-04-20 11:02:00
什麼怎麼跟 花錢就好了 不要搞太貴就好
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-04-20 11:03:00
SC2ㄧ年不看也會跟不上戰術跟patch吧
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:03:00
一算A過去...
作者: pizzadick (淡水臭屌) 2020-04-20 11:05:00
怎麼老是有人以為退環境的卡就不能玩了，這類會退環境的tcg都有開放舊牌的賽制
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 11:05:00
退環境方面，爐石第一次退環境反彈就很大，其實主要是太晚說，現在卡牌遊戲很多都會剛出就說幾季後退
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-04-20 11:06:00
去看全系列的賽制會有種看上古怪物打架的感覺
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:06:00
擴充賽都是牛鬼蛇神在打的 power9擺在那 比門神還門神
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 11:07:00
還有暴雪自己說經典不退環境，然後又食言
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:07:00
爐石的問題是牌池小成那樣就說要開始退環境，開放賽制又
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:07:00
完全沒有新手加入的空間
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:08:00
SV剛出時支持者也是以不退環境做為優點宣傳，結果後來還是退
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:08:00
其實卡牌容易看不懂的就組合技(Combo)套牌，不然快攻、中速、控制套牌不管什麼時候戰術大概都差不多
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:09:00
MTGA的史蹟照樣被罵啊，但MTG的幾個大牌池賽制經營的就不錯
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:09:00
看不動卡牌，就看誰先把誰的頭打爆就好
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 11:11:00
說到圍棋，如果卡牌想做到0隨機，就必須有這種程度的複雜性，19*19...而且入門難度會超高
作者: Valter (V) 2020-04-20 11:12:00
以前賈修卡牌也是0隨機 不過我沒有玩不知道成效如何
作者: qqxu5 (qqq) 2020-04-20 11:13:00
不退環境新手怎麼跟，那些有退環境的卡牌遊戲，就有新人加入嗎？
作者: ghostlywolf (影特狼) 2020-04-20 11:14:00
退環境才看得懂啊，Mtg去看標準比賽肯定比薪傳賽之類的好懂
作者: dennisdecade (尼德希克) 2020-04-20 11:14:00
想想賭博那些的卡牌遊戲 哪一種不燒腦 電競卡牌也很燒腦 但隨機性至少可以讓人輕鬆點
作者: Sheltis (榭爾提斯) 2020-04-20 11:17:00
SV是指定系列只有五個擴充太少造成有些職業只能拿爛卡打或COMBO消失，所以後來出DLC補強 要像這兩彈改版只有兩三個職業弱勢算很難得了
作者: yj80039 (HeHe) 2020-04-20 11:17:00
新手看到300張的跟3000張的是想玩哪個? 兩個都不玩？
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:17:00
我覺得遊戲王沒退環境還可以活得很好的理由有一部份是因為遊戲王的主題性非常非常明確，反之不在主流主題的卡片幾乎
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 11:17:00
也不一定要退環境，但你要確保設計師有能耐保持平衡
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 11:18:00
新手看到300張跟3000張都是先抄牌再說(
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:19:00
不只是抄牌而已，打牌你也得認識對手的卡，300跟3000一定有差
作者: jensheng09 (甲甲都從後面來) 2020-04-20 11:19:00
撲克牌不適合競技嗎？
作者: jackjack674 (風流一劍) 2020-04-20 11:21:00
雲到笑 卡牌遊戲會膩你知道嗎一版本出10張是殺小
作者: qqxu5 (qqq) 2020-04-20 11:22:00
幾張不是問題，像ptcg新人就不難上手
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-04-20 11:22:00
一版本出10張...你真的有玩過TCG？？
作者: Valter (V) 2020-04-20 11:22:00
沒退環境至少不用擔心休閒組個牌結果之後整個廢掉 幾年後回鍋調整一下還是能繼續玩
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:23:00
卡牌遊戲重點還是在好玩啦，當舊環境玩家已經膩了，新版本只多十張變化真的太少，不需要擔心新玩家無法進入或看不懂，只要有心那都是可以克服的，重點還是要好玩
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 11:24:00
其實隨機性可以以場數壓制，但每場比賽都bo50應該沒人想看
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:24:00
MTG真的很在意退環境的玩家應該都去近代跟先驅了而這兩個賽制官方也有在經營
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:24:00
其實不懂卡牌效果而去了解新卡，這部分也是很有趣的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-04-20 11:25:00
MTG那活那麼久有個原則就是賽制很多呀
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:25:00
所以說到底，退不退環境的問題還是賽大環境賽制官方有沒有在平衡跟經營的問題
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:26:00
如果不退環境的賽制有在經營有在平衡，那自然玩家不介意如果退環境剩下的地方像是垃圾場，當然會覺得心血一退就沒
作者: ghostlywolf (影特狼) 2020-04-20 11:26:00
老人回頭看也是退環境的賽制才好懂啊 退不退都要知道新卡效果 退了看標準賽制要補的知識才比較少
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:27:00
但電子卡牌比較尷尬的是沒辦法用改數值同時平衡兩邊，這點還是禁卡表最實際
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 11:27:00
除非官方認真經營，要不然你拿幾個版本前的卡去打一定被洗臉，看看各個卡牌的無限制模式就知道
作者: Valter (V) 2020-04-20 11:27:00
遊戲王也曾在店鋪賽嘗試過其他賽制並行 結果都不了了之現在的Rush Duel應該也是想先觀望接受度所以只在日本發行
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:27:00
卡牌遊戲每次改版要搞出幾十種新技能/兵種??? 可以舉例嗎?不然你這說法真的很雲玩家
作者: wetor (白白) 2020-04-20 11:27:00
爐石我只抽經典包，然後經典一堆下去我秒退
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:28:00
幾十個新技能、兵種？MTG這次新系列也不過就主打循環跟合變
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:28:00
20~40張，和幾十種新技能/兵種是不一樣的，你那種說法根本就
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 11:28:00
退經典是真D勸退一堆人
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:30:00
說成兩三個技能的不同變形吧，這本來就很難比但實際上根本不是每個效果等於一個技能啊
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:30:00
費用攻血的差異，然後有著同一種新功能
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:30:00
話說最近有點閒想回鍋MTG...有人可以幫馬凱迪亞/流晶老人
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:31:00
除了新的一兩種技能，剩下只是過去的種族跟技能、費用混合
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:31:00
不然你要不要說說看你接觸過什麼電子卡牌遊戲的退環境嗎?
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:31:00
惡補一下規則書嗎? 旅法師什麼的根本看不懂....
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 11:32:00
開個MTGA去教學模式摸一下啊XD
作者: Valter (V) 2020-04-20 11:33:00
像遊戲王每次推出新卡包大多主打兩到三個主題牌 每個主題有自己一套展開機制 你可以當作它每次更新出兩三種新功能
作者: ghostlywolf (影特狼) 2020-04-20 11:33:00
規則改蠻多 先補傷害計算規則和傳奇規則的變動
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 11:34:00
不過說真的，不只卡牌，你一般Dota也會有改動跟新角R
作者: Stat14 (統計14) 2020-04-20 11:34:00
卡牌的「技能」都是指新機制。戰吼、死聲、合體之類的，沒有在那邊-1費=新技能的啦
作者: hitsukix (胖胖) 2020-04-20 11:34:00
爐石就算純新手也不難上手啊lol一陣沒看，真不懂新角是要怎玩
作者: afking (掛網中) 2020-04-20 11:35:00
你要不改動，傳統運動競技或棋類是你最好的選擇
作者: npc776 (二次元居民) 2020-04-20 11:36:00
LOL還好 再怎麼新角也不過就四招
作者: hitsukix (胖胖) 2020-04-20 11:37:00
但機制很複雜啊，有個新男角會換武器的
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:38:00
LOL的變化不只新角，還有地圖物件，以前可沒地上那些東西，另外小龍buff也一直在變，這季變化又更大了其實電競的特色之一就是要變化，跟觀眾有關吧，年輕人不排斥
作者: bigGG30 (gg30cm) 2020-04-20 11:40:00
退環境本身算是好的機制，是爛在無良廠商利用這點一直重
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:40:00
變化，反而會因為一成不變而膩，也是電子遊戲的競爭者太多
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:41:00
會稱無良廠商是真的期待他們做慈善事業都不要賺錢嗎? 光主機的維持就是不小的花費啊，且比起要不要花錢買新卡包，有趣才是最重要的如果真的在意不想花錢的話，線上也有很多棋類牌類可以玩，只要找的到同好就可以免費玩到底光是PTT就有五子棋可以下了
作者: bigGG30 (gg30cm) 2020-04-20 11:43:00
所以你當玩家也做慈善的，遊戲廢成這樣還要掏錢出來養你?
作者: twosheep0603 (兩羊) 2020-04-20 11:45:00
感覺你跟卡牌遊戲真的很不熟w
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:47:00
所以重點是好不好玩啊，和退不退環境無關，我個人是不反對養
作者: Cielo29 (Cielo) 2020-04-20 11:47:00
SC2一年沒看根本看不懂戰術博弈了好嗎...
作者: s50010 (SSS) 2020-04-20 11:48:00
卡牌遊戲除非有大改規則或出新系統 否則想看不懂也很難吧
作者: fman (fman) 2020-04-20 11:52:00
好吧~建議還是要有接觸再討論比較好，不然光是釐清觀念就很花時間
作者: Gentile 2020-04-20 11:53:00
一陣子沒玩做點功課就可以回來玩了啊 有啥難的嗎
作者: anyne (p p) 2020-04-20 11:54:00
你很少玩卡牌吧 基本上有認真玩卡牌就算一年沒玩 看一下別人打幾場要搞清楚主流在幹嘛其實很簡單，回鍋玩家資源不夠是一定的，任何遊戲都一樣吧？
作者: a58524andy (a58524andy) 2020-04-20 12:02:00
meta太快? 手遊:
作者: jeylove (別亂來) 2020-04-20 12:20:00
sc2如果多幾個資料片，你真的會不懂他們在玩什麼我從CS1.1玩到CS1.6，但我真的看不懂CSGO在玩什麼
作者: Valter (V) 2020-04-20 12:25:00
遊戲王我同步時期退坑 ARC-V開播時才回來 靠測牌程式幾個禮拜就搞懂同步超量鐘擺跟當今強勢牌組
作者: hitsukix (胖胖) 2020-04-20 12:33:00
爐石改版頂多加2組關鍵字(印象) 有比它簡單的嗎而且要組完整牌組真的不難，常有只要2~3傳說就能打的
作者: jackjoke2007 (jjk) 2020-04-20 12:35:00
如果想要完全可以無縫接軌建議玩麻將啦
作者: hitsukix (胖胖) 2020-04-20 12:36:00
我開新號靠送的卡包再解些任務就能抄出一套了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2020-04-20 12:51:00
不是啊，我兩年沒玩爐石的我看tom實況還是看得懂啊XD
作者: sillymon (塑膠袋) 2020-04-20 17:42:00
這篇很雲
