[閒聊] 電子卡牌遊戲是不是其實AI都比人類強
作者: thesonofevil (四非亞心) 2020-04-22 19:52:46
如題
大多電子卡牌遊戲，除非有隨機性的效果
基本上就是單純的固定流程，大多情況下都有CP值最高的選項
也不太會像現實中的遊戲王有著該不該蓋牌吊對手的狀況
而且老實說就算有隨機性好了，電腦在計算風險跟回報一定也比人類厲害
輸或贏只是結果論罷了，照理說電腦能做的一定比人還好
有些有主線的卡牌遊戲也不太敢給敵方電腦太強的牌組
不然玩起來根本屌打人類，基本上都是給電腦一些特殊預組牌組
尤其是越複雜的遊戲系統或者卡牌效果，感覺都是電腦比較厲害
前陣子玩一款冷門到不行的手機卡牌遊戲，ZENONZARD
就是主打由AI來打牌，對手全是擬態玩家牌組的電腦，而你自己也可以交給AI自己打牌
沒錯，就是AUTO，連卡牌遊戲都能三倍速AUTO(不過要消耗一個道具就是)
有幾次我自己下去打，AI都還會提示你做什麼比較好
結果我不信邪，覺得不該這樣做，我偏要那樣做
然後就被打爆了....................
這款算是在攻防跟損血計算上極為複雜的一款，讓我深深體會到自己玩還不如給AI玩...
以前玩PSP的遊戲王也常常被屌打，我真搞不懂為什麼對面蓋牌永遠有神聖彗星反彈ㄟ幹
大多電子卡牌遊戲，除非有隨機性的效果
基本上就是單純的固定流程，大多情況下都有CP值最高的選項
也不太會像現實中的遊戲王有著該不該蓋牌吊對手的狀況
而且老實說就算有隨機性好了，電腦在計算風險跟回報一定也比人類厲害
輸或贏只是結果論罷了，照理說電腦能做的一定比人還好
有些有主線的卡牌遊戲也不太敢給敵方電腦太強的牌組
不然玩起來根本屌打人類，基本上都是給電腦一些特殊預組牌組
尤其是越複雜的遊戲系統或者卡牌效果，感覺都是電腦比較厲害
前陣子玩一款冷門到不行的手機卡牌遊戲，ZENONZARD
就是主打由AI來打牌，對手全是擬態玩家牌組的電腦，而你自己也可以交給AI自己打牌
沒錯，就是AUTO，連卡牌遊戲都能三倍速AUTO(不過要消耗一個道具就是)
有幾次我自己下去打，AI都還會提示你做什麼比較好
結果我不信邪，覺得不該這樣做，我偏要那樣做
然後就被打爆了....................
這款算是在攻防跟損血計算上極為複雜的一款，讓我深深體會到自己玩還不如給AI玩...
以前玩PSP的遊戲王也常常被屌打，我真搞不懂為什麼對面蓋牌永遠有神聖彗星反彈ㄟ幹
作者: CaponeKal (CaponeKal) 2020-04-22 19:55:00
不是 你太爛別怪AI 卡牌遊戲AI唯一贏人的的就是會印卡
作者: owo0204 (owo0204) 2020-04-22 19:55:00
哪有卡牌這種東西看運氣的你說書電腦手上沒解他是能怎樣
作者: efkfkp (Heroprove) 2020-04-22 19:56:00
爐石這種效果簡單大多比大小的有可能，mtg跟ocg這種效果寫滿滿的，電腦ai模糊邏輯運算還沒到那種程度。
作者: gxu66 (MapleSnow) 2020-04-22 19:56:00
如果ai沒有偷設一定會有抽到什麼卡 或者可以偷看你手牌
作者: yuizero (14) 2020-04-22 19:57:00
電腦AI中就是人寫出來的 會作弊就是會作弊
作者: owo0204 (owo0204) 2020-04-22 19:57:00
psp遊戲王被屌打是你玩爛牌的問題==tg我玩六武眾不誇張沒輸過
作者: gxu66 (MapleSnow) 2020-04-22 19:57:00
會做到最佳解的遊戲應該沒幾款或根本沒有
作者: efkfkp (Heroprove) 2020-04-22 19:58:00
你舉例的比較像電腦作弊，如世紀帝國電腦自己偷加資源，如果不作弊星海ai限制api與人類相當目前還沒辦法打贏人類高手。
作者: Wardyal (Wardyal) 2020-04-22 19:58:00
可是你要用一個很強的AI要太多運算，除非你直接給他作弊卡組
作者: locusVI (5566qwe) 2020-04-22 20:03:00
AI面對的是世界級的賽狗 卑微的地精術士60229
作者: BSpowerx (B.S) 2020-04-22 20:04:00
並沒有。卡片遊戲有一個重點是"對手不透明" 對於猜測未
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2020-04-22 20:05:00
世紀的話 AI可以比人類還強 但是那就必須要很大台的電
作者: BSpowerx (B.S) 2020-04-22 20:05:00
知的東西、人類是遠勝過AI的。不像棋類雙方資訊平等
作者: bluejark (藍夾克) 2020-04-22 20:07:00
通常設計不是全隨機的吧反而會有會一套模式
作者: Second2two (吉翁二等兵) 2020-04-22 20:08:00
不太懂為什麼psp的遊戲王還會怕神聖慧星...
作者: BSpowerx (B.S) 2020-04-22 20:09:00
以前遊戲王電腦也是各種作弊，起手牌固定、照套路取勝，
作者: Second2two (吉翁二等兵) 2020-04-22 20:09:00
不是已經超多套牌可以魔陷去除或無效嗎..
作者: BSpowerx (B.S) 2020-04-22 20:09:00
或是對方會偷看、你蓋聖反就打死不攻擊等等
作者: CYHyen (CYHyen) 2020-04-22 20:20:00
其實會輸爆爆，只是沒去搞而已，德撲跟麻將都輸爆爆了
作者: shuten ( [////>) 2020-04-22 20:21:00
反了，不給AI作弊牌根本被玩家吊起來打
作者: doremon1293 (模仿者) 2020-04-22 20:27:00
是你不會玩 遊戲王大概看對手用什麼角色 就知道對方用什麼牌該怎麼應對 Ai能發展出這樣的學習能力再說RTS不做弊人類屌打AI 星海ZERO都做多久了 還是被屌打
作者: owo0204 (owo0204) 2020-04-22 20:30:00
資訊不透明的遊戲ai鎖apm跟微操的話沒比人強多少你讓ai開到每一隻兵獨立行動那人類當然被虐圍棋如果也有戰爭迷霧那人類不會輸這麼慘
作者: GlowNight246 (GlowNight) 2020-04-22 20:37:00
遊戲王用233服的AI的話 基本都是用簡單的回殺牌或針對性很強的報復社會型自閉卡組
作者: afking (掛網中) 2020-04-22 21:17:00
這款我記得有主打機器學習?一般AI的話要看工程師多認真，還有遊戲機制的簡單程度
作者: efkfkp (Heroprove) 2020-04-22 21:57:00
題外話說到資訊不透明，電子版西洋棋如果改成玩家只有我方棋子周圍8格資訊公開，剩下的蓋上戰爭迷霧，不知道會不會更好玩XD
