如題啦剛剛在溫習時雨的奶子
忽然發現整部都在講兼一沒才華
想了想，欸不對啊這不合邏輯
沒道理沒天分練的更少還能打贏別人啊？
不要說什麼兼一基礎打的好
我是不信其他師父廢到不會幫弟子打基礎
再說所謂的天分好不只是指領悟力吧
也包刮了身體的天賦才對啊
換句話說同樣的單位時間內
其他天才的體質成長是>兼一的
再加上招式領悟格鬥經驗也是屌打
所以那些天才為什麼會打輸？

日番谷是天才還不是天天輸 寧次還死了

他有一堆好師父 尤其是時雨

師傅會不會教就有差了，像郭靖很猛，二武還不是_

兼一除了有超強菁英教育

因為梁山泊那個根本不是普通的鍛鍊了

還有許多門派的武功可以學阿，跨領域人才

師父跟弟子資質一樣重要 如果郭靖是教楊過的話 大概沒多久楊過就能學全降龍十八掌了

兼一的訓練過程不是很狂嘛尤其跟阿帕查對練隨便都半條命

用超越極限的訓練菜單操出來的

梁山泊那個教法正常人死不知道幾遍了吧

想出那55企劃的編輯才是天才 幹 還我兼一

闇的師父也不會像梁山泊那種操法

賽亞人血統啊 被操死一次復活會更強

兼一是少數少年漫畫花那麼多篇幅來訓練的主角，可以啦

要不是有秋雨跟劍星會把他救回來不能這樣玩

我的意思是暗那種邪道組織沒道理練法沒梁山泊狂吧？再說兼一才開始練武多久？別人比他多練多少年了…= =

死一半都能弄活 重點是兼ㄧ堅持下來的精神力吧

天才只要做這訓練一半不到的強度就能跟兼一差不多強吧...

其他人是爬向高人的山峰 梁山伯是墜入達人的深谷

M的天才

其他人是天才+好老師給予不錯的訓練的話兼一就是庸才、拿命換；負荷量是其他人的數倍在練

只能說是努力的天才(被逼)

光是有資質練成達人就是天才了，一堆練到死都沒用的

真的庸才應該用命換也換不了那麼多成就吧

應該說 隨便換個書中天才給那幾個師父教 要多久可以達到跟兼一一樣的程度

兼一有練超過一年 因為武田被留級了

說闇的練法邪道也不對(比起來梁山泊對兼一的練法更邪)你看看人越拳神本鄉晶，他也沒有用很奇葩的方式在教弟子吧

別忘了師父還會用各種方法改造兼一身體

你拿更多天才來比較也不能否認兼一不是天才

其他天才也在練阿，即使沒拿命換，結果被庸才拿命換掉，合理嗎？ 庸才??

秋雨有說過啊 兼一的資質是奧運金牌選手等級的，也算是萬中選一了吧

跟那些達人的弟子相比，兼一完全不是天才啊

以棒球舉例，沒天分再怎麼練也不可能上MLB的

作品中兼一被那些達人叫庸才是拿那些天才比出來的

其他人的練習沒兼一強度這麼高

整部都天才 所以我只看女乃子

兼一的情況比較像是堆屍堆出來的

不要幻想暗的人練習強度會比兼一高

跟通靈王同一個系統，每死一次，會戰力翻倍，剛好他又很容易被救回來

大家都是天才但兼一不是，所以直接被叫庸才了XD

對比對象有一個 就是武田 你看看武田左手荒廢了多久，可是他治療好後 給志場訓練沒幾個月，跟兼一對打擂台 實力就很接近了

兼一高中才開始練就能贏一影九拳的弟子 要說沒才能真說不過去 就算練的在辛苦一年抵別人10年嗎

闇的師父不像兼一的師父精通醫學，死了也救回來

有練一年了啦，都有小千影這個學妹了

暗教你武術跟武器怎麼殺人 不代表需要兼一同等訓練量

應該還有心態問題吧，瞧不起兼一之類的

起步的下限差太多,但有資質練到一影九拳的上限吧

我沒指原po啦，不過日漫可以有不是靠血統的主角已經很稀有了，就不要太在意天才不天才了吧

這已經是第一百多個兼一了

其他YOMI來梁山泊練搞不好變更強，師傅等級也有差

兼一是「努力的天才」，雖然他三不五時會逃跑，但是他的信念最後還是會讓他回來接受鍛（改）鍊（造）

我感覺師父們也不是亂教的,是早就知道兼一上限很高,但下限也很低,所以值得挑戰

兼一的上限是被改造出來的而他正常的成長幅度更是遠輸其他弟子

可能師傅對天才有才華的定義比較嚴謹，他就普通人而已

怎麼可能遠輸,兼一從比正常人弱打勝最強弟子才花多久

-100升到90跟其他弟子80升到90,能叫遠輸嗎

這些師父雖然一直唸沒資質但還是沒停止磨(改)練(造)他

兼一的限制器是心靈啊，昏過去還更強可以頂暗首席

光練到死再從地獄拉回來繼續練就沒其他家做得到了他還有長老親傳的制空圈

應該說兼一在梁山泊死去活來的嚴苛訓練+練了一年多 的成長幅度武田只用了其他正常達人教弟子的訓練+幾個月 就能夠追上 這就是資質差距

能影響兼一勝負的還有他特別耐打他常常中招啊 只是還撐得住而已

這部一直強調不是強的人就一定會贏啊，人越拳神打贏邪神就是了

印象漫畫中，師父們講過好幾次兼一是凡人中bug般的存在，但還是屬於沒有才能的人

師傅資質差異也是一點 但問題在誘因 闇終究是對生存的渴望

他的耐打是被阿帕查那種打出來的啊

所以師父們對才能的定義到底是什麼XD

我記得摔角那個女弟子比喻的很好，有武術天份的人就像寶石一樣很容易受人注目，而兼一只是不起眼的泥巴而已但是經過高度陶冶的泥巴可以化為堪比寶石價值的瓷器而兼一就像那尚未完成的藝術品一樣

兼一後面基本靠制空圈啦 不過這是長老帶練的（O 被打死就復活繼續練

大概就是一影九拳的弟子那種 算天才啊

他有老馬跟秋雨可以幫他做肉體改造跟無限接關(把你打到快死再醫好)，其他闇的弟子又沒這種待遇

其他人有快死了又被救活無數次嗎?

沒才華是跟達人級的師傅比

兼一根本是拿命換的誓約等級能力XD

作品裡暗的弟子們 美羽 蓮華多數人都有習武天賦

一群怪物對你進行 超負荷訓練法+超恢復治療師，還有正妹陪練激發動力，你要怎麼不變強？

事實上最後登場的影的弟子（忘記名字） 就是誘因大 但才能不好的 甚至師傅亂搞出內傷

正常來說，兼一早就死了，但被師傅們一直救回來

不是說他是「努力」的天才嗎

應該是被迫努力（O

真的不能變強的話師父也不會繼續傾囊相授吧

用RTS比喻兼一就是戰術打不好，只能靠基本功，作為選手不夠完美，可是你就是幹不過他

最好笑的是靈魂都飛出來了 還被硬救回去說乾脆死了還比較好XDDD

那些不是搞笑ㄟ，是真的已經要死掉了XD

肉體部分應該是粉紅肌改造+被阿帕查練耐打

不過要說兼一本身有的資質大概就是樸實的善良意志面對拳聖還能維持不殺想法，甚至再見面時也不會恨他

YOMI就是可以花式練反正怎麼練都強

明明就受身的天才

他受身是倍被阿帕查打出來的

兼一的才能是奧運金牌級不過純論劇中演出真的很難認為暗的訓練有跟兼一一樣操

肉體的話在秋雨老馬鍛煉下根本不是問體，你想不強都不可能

看看那個田中，因為憎恨最後走上毀滅的黑暗之路

暗的師傅很喜歡叫弟子自主訓練管理 最認真的除了本鄉大概就洗腦美羽的邪神而已

樓上 只是精神撐不住就...

題外話是他們的師傅輩幾乎都是靠自己就上達人的 這就是資質差距

其他弟子頂多練到看到三途川吧，兼一應該是連到過河都要買月票了。無的那個美國弟子認證：暗的弟子都不會連到兼一那種程度。

而且秋雨跟長老的教學能力很明顯是所有達人裡面最頂級的

另外的灌藥之類的身體改造就不在作敘述了。

讓弟子自主訓練最明顯的就拳聖 他是暗裡面數一數二會教的了 但是訓練強度真的沒兼一高

用投球來比喻的話，暗就是菜單很硬，如果你運氣不好被操到肩膀爆掉就直接把你丟掉，梁山泊就是三不五時就把你肩膀用爆然後救回來繼續操吧

故事不是說了 兼一只有奧運冠軍的資質 在武術界資資算很差

梁山泊根本再做人體改造實驗啊，為了救兼一跟改造他師傅們不知道創造多少神奇的技術

然後舉個才能的例子 拳聖教弟子幾乎都是方向很極端的訓練法 對龍斗他除了靜動轟一更是看不出來有教啥 但龍斗可以自主站起來開30秒靜動轟一狂戰士靠本能就能打出制空圈

那些師傅隨便一個跑一個跳都能破奧運紀錄

耐打程度是達人級的

兼一跑去深山給長老訓練完的制空圈還沒狂戰士用手肘打出來的強勒更不要說師傅輩的幾乎都是靠自己就上達人的怪物

那些達人去參加體能比賽能破世界紀錄 只是他們不需要去做這種事

兼一只是凡人啊，真正的天才是貨真價實的怪物

問題是其他弟子資源沒他豐富，你沒考慮進去

有最大的才能的狂戰吧 弟子級被吹最高的

有時雨、美羽我也行

兼ㄧ哪裡不靠血統?他老爸那個槍法不是普通人好爆

但就連在暗 真正一等一的天才除了葉翔就只有狂戰了吧感覺跟碎牙一樣 會被暗鶚找去聯姻的

兼一是有拿槍逆龍斗靠自己爬起來那個才能也是不遑多讓不過龍斗的那個比較是體現在氣的掌控程度上

他師父所謂的「沒有才能」是指學習武術方面，天才如美羽等都能聽一兩遍就學會的東西他需要練一百遍才會，但學起來之後經過秋雨劍星改造過的肉體打出來的傷害還是很高

肉身的才能應該沒有人比得上狂戰士 沒學半招就跟其他弟子級同等甚至高一點

簡單說他不是沒有武術才能 是沒有習武才能

插口袋用出制空圈真的是奇葩中的奇葩 而且他本來就有氣的才能了不過兼一才能至少還是比鍛摩冶高啦www至少沒有連用過氣都要爆眼球

其他人是練 他是被改造

後面收得太倉促，作者有說他想至少再多畫一年來讓兼一成長到能跟鍛摩治打所以最後面的打戲我基本不考慮成兼一的實力 否則他已經是達人了

只練一年 但練的量可能是好幾年

最後面算是突然暴走吧 但只是一瞬間登上並不能收放還是沒用鍛冶摩問題是在用闇的訓練方法的問題吧 可以想成走歪的兼一

突然發現他其實是鍛冶摩

雖然有心有誘因成功撐下了訓練 但老師(影)不在意他身體所以訓練上不管後果就算了 卻也不管保養 眼睛才破出內傷

不只是訓練方法 兼一至少身體是正常健康還有奧運金牌資質鍛冶摩已經是有病了

今天有心點至少讓闇做初步治療 然後花時間調養氣總會好的

已武俠小說的說法就是鍛冶摩經脈不通只能強行硬沖的反噬而且碎牙的訓練放方法還是蠻正常也沒有要逼他的意思是他自己爆氣加穿慧在旁邊煽動他

這部裡面長老才是真正天才

不是天才早死好幾次了

已經操死好幾次了 可是都被師父救活阿

那個劇裡講過很多次了 同樣份量的訓練 其他有才能的人效率會好上好幾倍...

我說的老師也包含穿慧 而且後期碎牙就跑了 穿慧只會更亂搞吧事實上都有美雲和拳魔的養生法了 很難相信里巳的內傷好不了

要說才能的話 練到瀕死好幾次還沒崩潰這應該算是才能

龍斗更是證明了 能調養還是會好的如果把才能定義成暗鶚那種身體上的 或是狂戰士的直覺型兼一跟里巳那站起來的確不是才能 是精神上練出的強韌

而且還有一點就是 有天分的人可以承受的訓練就比兼一高比如說把訓練強度量化 正常人是100 有天分的人是250

可是美羽也是和兼一練同一套甚至更重的菜單吧？若兼一強是源於訓練菜單從小練的美羽理論上不是應該屌打所有同輩嗎？

兼一的訓練強度可能是500 也是5倍量 對有天分的人來說只是2.5倍而已 有天份的人用同樣菜單來練強度要拉到1000而實際上真的用1000的強度去練那些有天份的人 沒人可以像兼一撐這麼久這樣阿 我打錯 500強度可能只是有天份的人2倍的量...然後要強度要拉到1250才有跟兼一樣的訓練強度...

應該說轉化量的問題 同樣時間師父教100兼一只能吸10有天份的可以吸到90 所以師父的方法是超量教育 不教100直接灌幾千下去 負作用是會死 但是會再把你拉回來繼續練 其他人也可以這樣教 問題是拉不回來

天份就是一個假議題，實際上只影響能力堆上去的效率不影響強度，但達人級都是天才所以才會讓人覺得兼一沒天份，這不影響它依舊可以用超高強度的訓練堆出戰鬥力

還是有啦 天分影響到高度 但那是同樣訓練下

對梁山泊而言，兼一那種只是能拿奧運金牌的凡人，天才是指齊格飛那種有宗師資質的，不用人教就可以自行領悟

要說的話大概就是智喜跟小傑奇犽的差距 然後梁山伯就是有辦法把智喜練到超越小傑奇犽的等級XD

結論：是梁山泊太扯了

美羽問題一部份在內心 事實上暴走後才是他實力的體現吧類似的還有紀沙蘿 貓咪狀態下才是芙蕾雅所欣賞的但事實上碎牙跟穿慧也悟出了 不只一個方法訓練徒弟這點所以九拳作為老師是輸給梁山泊的問題是在"鍛鍊的方法"吧堅持著自己的流派 卻忽略了弟子各有不同卻只以同樣方法訓練

美羽這種有天份的根本不用按照用在兼一身上那套來練阿~

耐打的天才

齊格自己悟出武術那段神猛

兼一貨真價實是改造人沒錯啊，迷之中藥加粉紅肌肉改法不過為了劇情上方便到最後也沒有一個弟子級別升到妙手顯得兼一真的沒有差很多例如19歲的阿加徳一打三達人，逆鬼有實力加入暗都證明十幾歲也能到達人程度

他至少是秀才等級，不是普通人喔另外他的師承跟訓練強度遠高過同輩，師父s基本上是把他往死裡操

暗就算用練蠱法, 一個弟子也才一條命能練, 梁山伯靠回魂藥等於多n條命可以操, 這樣練下來還只是和暗的弟子才差不多打平略勝, 當然就資質差了

受身的天才

某些橋段事後也有給合理解釋，像是雪山王子赤腳之類的

當暗的弟子還比在梁山泊當弟子幸福吧，雖然在暗沒天份馬上會被捨棄

老師強不代表會帶弟子吧，梁山泊裡沒秋水在負責管控的話應該早就被其他師傅們搞死了吧

阿 不過你別忘了這是漫畫

關鍵是色情好嗎！色情！！嚮往色情的少年兼一無比強大！

兼一沒有得橫紋肌溶解症比較令人意外吧?

操死就插針復活，操到失去意識繼續操，每天有奶子當動力算是堅持的天才吧

真的沒啥天份阿XD

秋雨西醫 老馬中醫 根本死不了吧

美羽 + 技能 一心憧憬

和郭靖一類的

兼一有心(信念+喜歡美羽)想練，師父們就飆下去了(笑)他都被操/打到掛好幾次了，是被師父硬改造出來的強化人特別是秋雨(笑)他和對面/夥伴比真的相對沒天分，可是就是靠著一顆石頭腦袋硬是跟上那種不是人的訓練，簡單說就是師父有辦法，也要有承受的住的徒弟，特別是心理層面

努力的天才

美羽加成＋死了再救

你說的對 沒有天份是吃不下來那麼強的訓練的 與其說兼一不是天才 說他師父們為了不讓兼一心態變質 而故意這樣騙他我還比較相信

如果梁山泊的訓練撐得下去，普通人體能都能變很強但兼一算是練到身體記住招式的地步，幾年補幾十年的經驗如果同樣的訓練套到本作其他人，大概都比兼一強

還有一個重點，兼一的信念很早就打動了師父們，這群達人為什麼要那樣傾囊相授?還幫他改造身體?是因為中意這小子才會作到那個程度

兼一算正常人中bug般的存在，但在這個徒手可以打爆現代裝甲部隊的圈子裡，他就是個庸才啊

唉 結果被腰斬 乾

秋雨的改造工程是黑科技，兼一後期的體質是超人體驗版（全粉色肌肉地球上應該只有兩個人

兼一的肉體天份不是天才級的現在看到的兼一肉體狀況 大多是秋雨的改造成果

闇的培育系統就是養蠱然後鼓勵弟子追求慾望，只有慾望跟武學本質聯動在一起又有天分的才可能下力氣培養，然後死了就是死了。所以兼一”只有在梁山才能成長“這個條件，恰恰證明他是庸才。因為其他達人的常規指導對他來說是無效的，闇體系他直接開場就會被淘汰加上秋雨跟老馬的黑科技，無視本人意志的改造肉體wwww

跟進時光屋訓練的天才比起來 他很正常了

和那些天才達人 敵人或同伴們比他的初始值真的沒多強是靠著堅持撐下地獄魔改特訓才追上的魔改不是打錯字喔XD

暗的訓練強度屌輸梁山泊，這點漫畫有寫的很明顯了泰拳與葉翔都對兼一的底子感到詫異， 暗的訓練程度根本不到梁山泊的一半

不是

他特訓篇幅之多已經屌打一堆不知所云的努力王道漫

秋雨、老馬有人體改造技術啊……正常人早被玩死了……暗的那些弟子的訓練量遠低於兼一，這個劇情是有講的

真要說的話他的毅力算是非常地異於常人吧不然根本撐不過那段人體改造的地獄

撐不過會被師父強制用針和藥拉回來（抖

肌肉的部分，劇情中常常有提到兼一實際上比看起來重很多

怎麼大家都在吵兼一努不努力= =？我沒多他不努力啊，但他努力不代表他不是天才啊…

他在普通人中算天才，但是在那群怪物中是庸才，這很簡單吧

拳聖都直接講了，好過分的師父們XD

資質破千的師傅們認為只有500的是傭材 問題是一般人破百就是天材了. 然後全世界破千的不到10人這樣 標準不同吧師傅都說他去比奧運能拿金牌了 對一般人來說能拿金牌早就算天材了 普通人努力怎麼可能贏的了努力的天材

師父們認證過啊，努力的天才

回前面的 天份上美羽是真的可以吊打所有同輩但是長老覺得美羽的氣之開放太早而且很危險所以很早就在刻意限制他的訓練強度了

賽亞人每瀕死一次都會變的更強

都叫最強弟子了

他是史上最強師傅的弟子不是史上最強的弟子

笑了，你們怎麼不說梁山伯特別會教人

史上最強師傅的弟子 << 大正解XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD要吐嘈這部，正確的吐點是吐嘈師父們XDDDDDDDDDD因為兼一不小心被他們玩掛了，他們也能救回來繼續XDDDD

暗的練法大概是像滅堂龜那樣，活到最後的那個很強但他死了也不會幫復活繼續練，就是再換一個兼一是一直打死救活打死救活累積上去的...

不是梁山泊特別會教人 是他們特別會操人XD

庸才是以師父們這群萬中選一練武奇才的觀點是看的 不然跟真正沒才能的相比兼一或許還算有點才能 但他真正強的地方還是他的堅持 不然師父們也不會想教了不是暗不會教 是梁山泊特別會操 其他的師父最多就操到你掛然後就算了 梁山泊是操到你掛後救活 再操掛一次 其他的達人師父們根本做不到啊XD

兼一是土 那群師傅把他捏成鑽石了岬越寺 師傅就說過 被他們收做弟子 兼一就只能往成為達人的懸崖一路往下墜 是不由得自己的