Re: [閒聊] 皇帝這個位置是不是屎缺阿?
作者: zball (QQ) 2020-05-02 14:23:29
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 所以皇帝爽不爽
: 宋明的皇帝根本爽到歪頭
: 你朝政大權全部交給權臣也無所謂
: 權臣根本沒能力造反
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: 所以皇帝爽不爽
: 宋明的皇帝根本爽到歪頭
: 你朝政大權全部交給權臣也無所謂
: 權臣根本沒能力造反
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作者: owo0204 (owo0204) 2020-05-02 14:27:00
所以這就是為什麼皇帝愛用太監 信任太監太監再怎麼樣權力是來源於皇權大宦官劉謹權頃朝野正德一句話就殺了
作者: scarbywind (有事燒紙) 2020-05-02 14:34:00
九...千歲
作者: owo0204 (owo0204) 2020-05-02 14:35:00
我是覺得財政跟兵權抓穩皇權就很穩反之就算再怎麼賢明的皇帝財政跟兵權控不住也是慘不管怎麼樣錢跟兵是權力的根本
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗) 2020-05-02 14:37:00
皇帝重用太監的時代是因為周邊只有太監指揮得動
作者: owo0204 (owo0204) 2020-05-02 14:39:00
其實是因為太監屬於皇帝家奴比朝上百官可信多了而且要動不聽話官員相對麻煩稍有不慎就要被文人士子罵翻太監的話皇帝看不爽隨時可以殺，因為只是家奴而已
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2020-05-02 14:40:00
笑死人，張居正死後發生什麼事情你知道嗎？張居正這麼厲害，怎麼不篡位自己當皇帝？
作者: owo0204 (owo0204) 2020-05-02 14:41:00
而且太監沒有後代，相對很難形成家族之類麻煩的勢力等於免洗筷皇帝給權力的時候大宦官可以呼風喚雨皇帝收權的時候宦官什麼都不是結論 對皇帝來說太監太好用了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2020-05-02 14:41:00
張居正這麼厲害，怎麼一死就被全面清算？
作者: owo0204 (owo0204) 2020-05-02 14:42:00
不過幼主即位會被太監玩這時候就又不適合用太監了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2020-05-02 14:42:00
你才是完全搞不清楚狀況的人吧
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-05-02 14:43:00
張居正厲害但不夠狠呀 正因為厲害才等到他死後
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2020-05-02 14:45:00
張居正的權力來自於李太后對他的全面支持好嗎？要是沒有李太后，你以為張居正能夠全面執政喔
作者: owo0204 (owo0204) 2020-05-02 14:46:00
生前得罪太多人了吧
作者: mn435 (nick) 2020-05-02 14:46:00
王莽表示當初我也是太后支持 很多都太后支持的權臣XD
作者: owo0204 (owo0204) 2020-05-02 14:47:00
所以外戚真的亂源無誤反而宦官還好
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2020-05-02 14:48:00
你覺得這種死後就被清算，兒子被殺被送監獄也能算權臣，那也沒什麼好討論的了
作者: willywasd (dalikeanureeves) 2020-05-02 14:48:00
因為什麼拿到的無損他權傾朝野的事實啊
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-05-02 14:48:00
你都說張居正全面執政了 所以相權凌駕皇權 沒錯呀
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2020-05-02 14:49:00
王莽本身就是外戚啊，所以太后才會大力支持
作者: mn435 (nick) 2020-05-02 14:49:00
霍光也是啊忠心換皇帝死後才敢清算
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-05-02 14:49:00
都死後才敢清算了 還不夠權臣?
作者: mn435 (nick) 2020-05-02 14:51:00
就權臣不夠狠 沒做好纂位準備又被皇帝覺得有威脅就直接被清算光
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-05-02 14:51:00
所以這篇沒說錯呀 張的相權凌駕皇權
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2020-05-02 14:52:00
沒辦法壓垮所有反對勢力還敢說是權臣啊？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-05-02 14:53:00
第一次有人說張居正不是權臣 XD
作者: willywasd (dalikeanureeves) 2020-05-02 14:53:00
張居正權力還不夠大嗎 ==
作者: wizardfizban (瘋法師) 2020-05-02 14:54:00
他活著時連皇帝都不敢反他 還不夠權臣哦！
作者: willywasd (dalikeanureeves) 2020-05-02 14:54:00
權臣又沒規定一定要篡位
作者: rronbang (Ron1) 2020-05-02 14:56:00
張居正掌權時神宗幾歲，不能比吧
作者: pbkfss (joker) 2020-05-02 14:56:00
張居正就很明顯的權臣啊，只是沒真的越過最後一道線把皇帝給拉下來而已但他真狠下心的話，他所掌握的權力也不是說就辦不到
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-05-02 15:05:00
李成梁的勢力後來變成了遼東最大派閥想拔都拔不掉，戚繼光也是在張居正死後被彈劾的很慘，可以看出萬曆有多不爽張居正
作者: rronbang (Ron1) 2020-05-02 15:07:00
宋寧宗想殺史應該很簡單吧，太子不是皇權吧？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-05-02 15:07:00
你大權在握還不叫權臣？攝政可以代理管國事，還有朝中本來就派閥林立，不是你是權臣就沒人反對你，差別只在敢不敢公開噴
作者: sunnydragon7 (香腸) 2020-05-02 15:08:00
張是權臣沒錯啊…大權在握文武百官人事權也很重要
作者: vincent6306 (vincent) 2020-05-02 15:11:00
張都能不叫權臣......大概他心裡想的是幕府和天皇的關係吧
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-05-02 15:18:00
他那邏輯挺神奇的，張不是權臣的依據要不要說一下？別只會用反問句，你那麼堅持應該有完整的邏輯和論述吧？懶得說的話就只能說明你沒有
作者: a5245242003 (elbert) 2020-05-02 15:21:00
所以都是太后在那邊廢立皇帝？有沒有沒透過太后廢立皇帝的？
作者: rodney228 (繁星) 2020-05-02 15:22:00
朝廷的慣例對維穩有好處，不過皇帝的權利就會越來越弱
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2020-05-02 15:24:00
曹操死後，曹丕繼位，權力依然牢牢掌握在曹家手裡，漢獻帝完全沒有實權；司馬懿死去後，司馬兩兄弟依然牢牢握住權柄，曹家徹底無權。張居正死後呢？ 自己想想吧
作者: a5245242003 (elbert) 2020-05-02 15:27:00
回一樓明朝會滅亡有一部分就是宦官亂政https://youtu.be/8Zf-zyJzTIE
作者: li1015 (123) 2020-05-02 15:28:00
看他舉的例大概要篡位成功才能算權臣...XD
作者: a5245242003 (elbert) 2020-05-02 15:35:00
感覺古代的皇帝沒有辦法預防權臣 太后 宦官亂政的方法 連詔書都不能防偽
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-05-02 15:36:00
單純看wiki都直接寫了張「宮府一體，百辟從風，相權之重，本朝罕儷」為什麼你的權臣定義是人死了還要有影響力？還有我說了別整天反問吧？教授教你報告你敢丟資料然後叫他「自己想」？好好回一篇把論點好好講完
作者: aegis43210 (宇宙) 2020-05-02 15:38:00
正德比嘉靖強太多了，廟號武宗不是叫假的
作者: willywasd (dalikeanureeves) 2020-05-02 15:38:00
舉曹操和司馬懿 這樣權臣的標準是要被追封皇帝嗎XD
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-05-02 15:39:00
我可以跟你講我只是很有興趣這個論點的結論，你如果說的有理我會贊同，但我目前看到現在你就只是一直重複丟出別朝的事說張居正不算權臣然後又不做解釋，這樣你準備怎麼說服人？
作者: jeffmao5566 (趴ㄟ趴ㄟ卡咩丟慶) 2020-05-02 15:40:00
死後會不會被清算關是不是權臣屌事 和珅生前就被幹掉 也算權臣啊嚴嵩 那種都算權臣了 到底在公三小
作者: Mydadisgay (臨終) 2020-05-02 15:42:00
張居正不算權臣，看西恰張知識長
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-05-02 15:44:00
霍光也是死後家族被誅的，可是他絕對是權臣
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-02 15:44:00
講不贏人家就直接認輸，現在還要比死後餘威，搞笑?死後會不會被清算是看勢力經營有多大。一代權臣不代表就不是權臣
作者: li1015 (123) 2020-05-02 15:48:00
照這算法魏忠賢也不算權臣了 哈
作者: bastet729 (bastet) 2020-05-02 16:01:00
希洽版越來越多元
作者: a127 (毛蘿蔔) 2020-05-02 16:01:00
皇帝老子都會提防太子，所以新皇帝要掌兵通常磨好幾年QQ只能說中原讀書人真的很有一套摧殘皇帝的方法
作者: dinosd2 (...) 2020-05-02 16:06:00
有人傻傻的，當你權臣的權利跟皇帝無二，自己當皇帝幹嘛上面放個橡皮圖章肯定都比你自己上位還來的做事方便權臣既然有了權利，那人家要不要上位是他的選擇後世的我們怎麼講都是事後諸葛，不上也是有不上位的考量
作者: nrxadsl (異鄉人) 2020-05-02 16:11:00
文組內戰，笑死，一覽還有一藍懶
作者: Manusya (人) 2020-05-02 16:16:00
唐朝後的相權其實只是皇權的變形。並不是大臣/太監控制皇帝就叫做相權壓倒皇權了
作者: a127 (毛蘿蔔) 2020-05-02 16:37:00
安全下庄的首相也不少吧，只是可能存在感就普普。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-05-02 17:09:00
掌權又不是一定要皇位，要不然歷史上為何那麼多外戚、宦官、權臣、太后干政的例子？ 一人之下萬人之上，還不用承擔弒君之罪。
作者: hyy9685 (hyy9685) 2020-05-02 18:12:00
推文有無法吸收理解這些皇相觀念的，還想戰文理呵呵
作者: toby629a (脆弱的肥宅) 2020-05-02 18:41:00
理宗本就無能之輩，不過就是確立道學道統罷了
作者: teruru (狐狸) 2020-05-02 19:38:00
君是君，臣是臣的真義是，麻煩皇帝不要管事，混吃等死就好了。
作者: parax (parax) 2020-05-02 21:34:00
奇聞共賞，頭一次看到有人覺得張居正不算權臣的
