Re: [討論] 關於亂倫的想法

作者: lunawalker (lunawalker)   2020-05-15 14:07:40
亂倫的影響是什麼?為什麼現在會禁止亂倫?
--最常見的理由大家都知道:遺傳性疾病浮現的機率增加
國中自然與生物都教過顯性與隱性基因,近親相姦會讓下一代劣化機會增加,
就有人提到了「是否應當禁止高機率產生遺傳性疾病的人生出下一代」
是的,這就是優生學--可以讓人類的基因庫變得更好!
納粹德國以此高舉著優生學的大旗,消滅了不少國內的殘疾和國外的低等民族,
如果二戰的結果是納粹勝利,或許現在人類會更多金髮?
可是,有這麼簡單嗎?優生學會做出純種、完美的人類,
但也意味著人類的基因庫會變得單一化,如果某天出現了一個疾病,可能人類就會滅絕了…
某些遺傳性疾病、在某些情況下是具有生存優勢的,
例如地中海貧血與瘧疾的關係,這個經典案例可以讓人明白,
另外再以狗來說,純種狗很美好嗎?實際上純種狗有很多併發疾病,
因為長期的近親結合,確保了那些純種的「特徵保留」,也確保了「疾病保留」!
所以我們不會因為減少遺傳性疾病的發生(當然還有人權問題),就把殘疾人士消滅絕育,
但我們還是會做產檢,盡可能減少這些劣化機會。
--那麼,只要做好避孕,親人之間就可以爽快做愛了,對吧!
這句話其實是廢話,何止親人、陌生人也可以呀。
但為何我們還是會盡量阻止這種事?
你與陌生人做愛,隔天兩人拍拍屁股走人了事,
你與親人做愛,隔天還是會見到的,這就與倫理和道德有關…
今天姊弟做愛,對其他親屬來說影響不大,
今天父女做愛,對母親來說就有影響了吧?
今天爺孫做愛,對父母等多位親屬影響更甚…
因為做愛雖然是生活中的一部份,但它算最親密的一部份(不算性交易或一夜情),
你今天跟你妹妹做愛,是因為你妹跟你都有好感,對吧?
假若今天是爺爺跟你妹做愛,是因為你妹跟你爺爺也都有好感,
那麼後續會有怎樣的問題呢?
爺爺某些情況下需要別人做決定,是奶奶出主意、還是爸爸出主意、還是妹妹出主意呢?
「我也很愛他啊啊啊啊啊啊啊!!!」
如果說今天親人只是把彼此當成發洩的工具,
爸爸與女兒只是一夜情,阿嬤跟孫子也只是一夜情,
大家都沒有感覺,只是你情我願的發洩性慾,不會有新的人口產出…
這樣的亂倫其實也沒什麼問題,就只是不符合社會觀點,
或許可以爭取除罪化,但是可能嗎?
每次的做愛都要避孕,萬一有了小孩,墮掉就好了嗎?
萬一來不及、已經生下來了,這樣的小孩要怎麼辦呢?
直接撲殺他?隱瞞他的身世?有考慮過小孩的感受嗎?
//////////////////////////////////////////////
我們人類是社會化的動物了,
我們給彼此分派了不少的職稱、位階,建立了複雜龐大的關係,
如果關係崩壞了,在當今社會其實有點難以適應…
說到這個,手塚治虫的【奇子】可以看看,跟亂倫有關的作品。
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-05-15 14:11:00
支持的那一派要來切割囉w 真愛才可以,一夜情我也反對之類的
作者: aria0520 (紫)   2020-05-15 14:16:00
依照你的立論你應該同時也是反同派的?沒有正面負面意義 單純詢問
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 14:18:00
那所以你支持立法禁止產檢結果有高機率生出基因缺陷的人結婚嗎?
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-05-15 14:19:00
樓上你484沒看完 笑死
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 14:20:00
如果討論層級是停留在作愛的話 那就是單純倫理問題
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-05-15 14:20:00
阿不對我太年輕了 這是要把戰場轉移回自己熟悉的部分
作者: aria0520 (紫)   2020-05-15 14:21:00
把因為你們可能做出某種行為會有高機率導致不好結果而全面禁止 作為立論基礎個人覺得很危險
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 14:21:00
倫理問題沒什麼好戰的啊 要分析倫理合理與否不單純一夜情本身是不是符合倫理都能戰了
作者: aria0520 (紫)   2020-05-15 14:22:00
然後這篇中後段完全走歪了 不知道想表達什麼xd
作者: SiaSi (夏希亞)   2020-05-15 14:27:00
推你這篇
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 14:29:00
然後中華民國法律對於作愛跟結婚的見解不同
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-05-15 14:29:00
他沒有走歪啊,想表達的跟我類似。反對不是基於理性的
作者: u5b890402 (u5b890402)   2020-05-15 14:29:00
理性討論給推。那如果結紮的話家人之間結婚就沒有新生兒問題了吧?
作者: Flandre495 (芙蘭)   2020-05-15 14:29:00
這篇這麼簡單還能看不懂應該不是文章的問題
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 14:30:00
(說錯 有些例外 不是都不行 但總之比較嚴)
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-05-15 14:30:00
優生學那套理由原PO認為不重要,甚至超譯成持否定態度也不為過
作者: aria0520 (紫)   2020-05-15 14:31:00
總比自以為理解了什麼但其實什麼都沒理解的好
作者: u5b890402 (u5b890402)   2020-05-15 14:31:00
至於家人直接基於傳統倫理觀形成的尷尬與不適應,就只能請他們像適應同性戀那樣適應囉
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 14:32:00
LastAttack說的對 我的確看太快看反了XDDD
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-05-15 14:33:00
合理啊,人性裡很多人是我強大時叢林法則,我弱小時請強者有良心保護弱小所以才需要法律跟國家暴力來規範
作者: aria0520 (紫)   2020-05-15 14:34:00
這種思考邏輯延伸到最後反而會變成優生學
作者: u5b890402 (u5b890402)   2020-05-15 14:35:00
不過說到底同性戀現在之所以被越來越多人接受,主因還是因為有足夠多人出來爭取。支持家族婚的人如果想得到社會認同,除了努力組織社會運動之外也是別無他法的
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-05-15 14:36:00
不關優生學的事啊==他只是把開放近親的親密關係做更全盤的討論,還是要只開放所謂"真愛"不開放一夜情w也不開放炮友關係
作者: aria0520 (紫)   2020-05-15 14:38:00
我說得是你32樓的推文不是原po的大政府大法律強者優先
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-05-15 14:40:00
哪段?真的很討厭一些APP自己加功能,像Mo多一個私聊
作者: aria0520 (紫)   2020-05-15 14:41:00
國家暴力附近那段
作者: LastAttack (與我無關~~)   2020-05-15 14:41:00
還有像你用的那個標樓層的
作者: JesterCheng (Jester)   2020-05-15 14:41:00
之前看過母系部族的介紹 看起來不會產生這問題
作者: u5b890402 (u5b890402)   2020-05-15 14:42:00
如果弟弟存在,那他愛叫姊姊或媽媽都隨他高興啊。這就好像同婚家庭的小孩要怎麼稱呼第二個爸爸-人家高興就好,你管人家
作者: aria0520 (紫)   2020-05-15 14:44:00
基本上原po那段 會有什麼問題嗎 這就只是把現在在學校或是社會等級的scale會出現的常見問題縮放到家庭scale上面而已 現在不存在所以你可能會覺得很奇怪不能接受罷了
作者: u5b890402 (u5b890402)   2020-05-15 14:45:00
法律問題,例如繼承權也許比較值得爭論。不過也不至於到無法解決的程度。
作者: aria0520 (紫)   2020-05-15 14:48:00
就像原po自己說的 社會觀感問題罷了 最後那段的生孩子和墮胎問題也只是現有的社會問題的映射而已 全都不是只有在近親會出現問題的議題
作者: u5b890402 (u5b890402)   2020-05-15 14:50:00
當然立法要顧及民意。所以還是得先支持社會認同,當社會有足夠多的人知道怎麼看待家族婚之後再來談立法
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-05-15 14:57:00
問題在於社會位階好嗎 你在現在的社會結構下 爺孫相愛基本都是強姦 動物界一堆強姦 你會說強姦合理嗎所謂的相愛就能在一起真是太可笑了 你連是不是相愛都搞不清楚
作者: lan1119 (lan1119)   2020-05-15 14:59:00
其實 與其討論亂倫能否結婚 不如討論婚姻制度要不要廢掉感覺現在社會婚姻契約很雞肋
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-05-15 14:59:00
爺爺每天限制孫女行為 灌輸價值觀 這樣也能相愛喔 這樣能在一起?
作者: aria0520 (紫)   2020-05-15 15:01:00
你說的情境都不是僅在近親才會發生的 沒意義今天雖然禁止近親 爺爺如果能這樣洗腦 那他同樣能洗腦孫女去跟他屬意的任意人相愛這種舉例並沒有意義
作者: sses60802 (北科蚯蚓)   2020-05-15 15:15:00
推這篇 認同
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-05-15 15:38:00
你再說啥 爺爺洗腦孫女跟自己做愛有好處 洗腦跟別人幹嘛
作者: aria0520 (紫)   2020-05-15 15:45:00
這還真不好說
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2020-05-15 16:17:00
這個探討的就倫理問題。那要不要允許孤身兩人、沒有其他親戚的近親結婚呢?
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2020-05-15 16:30:00
講極端點。真的發生的話爺奶孫子女稱呼就會改變。一夜情又是別的問題,誰說同意近親戀愛就一定同意一夜情?然後墮胎也是別的問題啊?美國心跳條款難道跟亂倫有關?中間那段是NTR吧 又是別的問題
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2020-05-15 17:28:00
原來是用效益論箝制個人自由的部分啊。約翰彌爾:
作者: Tahuiyuan (mata)   2020-05-15 17:52:00
推這篇 難得的西恰正經好文
作者: guepard (刺蝟樹)   2020-05-15 18:27:00
純種狗不就近親繁殖
作者: a1919979 (狐狸精婊子)   2020-05-15 19:19:00
其實重點就像原po說的是因為亂倫會破壞社會制度 影響家庭 社會功能 反而優生學 基因學是近百年才變顯學的 說不能亂倫是為了避免畸形 遺傳疾病根本不合邏輯 不如說古代人不管是東西方都嘛是在搞表親間的親上加親

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