Re: [討論] 從EVA的殘酷天使行動綱領看Ru跟pan的演奏
作者: OldTjikko (歐洲雲杉) 2020-05-16 14:15:32
看板上比較兩人這麼多次，今天就以中階程度的業餘鋼琴學習者的角度來看兩人的演奏，我會盡量講得淺顯易懂
前面有一位被推文噴沒學過鋼琴，所以先上人權圖
https://i.imgur.com/ZdwvbxJ.jpg
雖然是2009年的證書了，但應該還是能稍微證明我不是鍵盤鋼琴家XD人生巔峰大約在皇家五級，現在只是個興趣使然的音樂愛好者
給不懂的洽民科普一下，在台灣如果學鋼琴想要有個目標，又不想繳貴鬆鬆的檢定費，就會去考YAMAHA、史坦巴哈這種，但是出了台灣基本上就沒什麼用了，所以想去國外讀音樂的人會去考英國皇家
這個網站裡面有各個檢定級數轉換
https://reurl.cc/7XVn1b
還有YAMAHA網站可以參考一下各級程度大約到哪裡
https://reurl.cc/mnY7mM
如果以上說明還是對程度沒什麼概念，那我只好以我的學琴經驗來給大家做參考：
學三年內：還在初級(YAMAHA 10級前)，彈很簡單的曲子，一首曲子五頁以內並且字超大，主旋律很少同時要壓兩顆音，左手通常是簡單的和聲伴奏
四到七年：中級(YAMAHA 6~9級)，此時如果前面基礎有打好又有認真練習，會進步很快，一年考一級甚至跳級不是問題，上面那張證書就是我學琴第七年考的，大部分的業餘學習者會在這段時間放棄，此時可以彈奏長達十分鐘的奏鳴曲，並且有能力表現出音樂的表情，也可以應付一些人突然帶著一份譜要你「幫我彈彈看」，Ru和Pan的編曲難度也是落在這裡，不過Pan的比較簡單。
超過七年：即將成為專業演奏者，個人覺得之後的上限是看天份決定的，下限是看練習度決定的。板上有名的觸手猴、Animenz都超過這個程度
要特別注意的是，學琴年份不等於程度，我有個朋友沒什麼在練琴所以學七年還在初級，也有認識學琴沒幾年就考到教師級的
基礎解說：
學鋼琴第一步：剪指甲、手站好
手標準的姿勢是想像握著一顆饅頭輕輕放在鍵盤上，整隻手保持圓滑曲線，姿勢攸關穩定度，姿勢不對是許多初學者常犯的毛病之一，若沒有老師及時協助改正，會成為不好的習慣，而剪指甲的目的是為了讓手可以擺出正確的姿勢，姿勢不正確的人很多都是被指甲太長影響的，當然我也有看過姿勢不對的人彈得很好，但畢竟是少數
用詞解說：
音樂的表情：大小聲、漸快漸慢等會讓音樂有變化不死板的東西
觸鍵：一種彈鋼琴的技巧，可以讓聲音有許多變化，通常能顯現初學者和pro之間的差距
以下開始是對我們的兩位主角的看法：
Pan
音樂沒什麼起伏，不過聽得出來她有意識到音樂要有起伏這件事，至於有沒有做到又是另一回事，有時候只有前段有做到，後面就忘了，一般來說演奏者都會在譜上面標註一些東西來提醒自己，但從攝影機角度看到的譜很乾淨沒什麼筆記，Pan很可能是把音樂的表情記在心裡，沒有寫下來，所以彈到後面就鬆懈了。
手的姿勢很像是自學鋼琴的人會有的姿勢，尤其是前期的影片更為明顯，一般來說按琴鍵前手指要向上抬，不是往前伸，後期有改善，但我認為可以做得更好
Ru
音樂表情較豐富，相較之下有意識到主旋律和伴奏間的主次問題，也有在做觸鍵，有時候會忘記手要站好，以Ru的程度來說，編曲可以再難一些，不過考量到出片速度和練琴速度，可能很難做到這一點，有幾部影片有曲子沒練熟就趕著上片的痕跡
Ru的合奏
前前前世三名演奏者沒有互相聽對方，只是照著拍子演奏，中間有一段甚至三個樂器要分離了，注意看會發現長笛有注意到這件事並且有點慌張，錄音效果也很糟
其他首和小提琴合奏的曲子，不論是錄音還是互相配合都比前前前世好多了
結論：Ru的基礎和程度比Pan好，但兩人的曲子難度並沒有相差太多，編曲也不算特別，如果還想進步，去請個老師來教會比較好
前面有一位被推文噴沒學過鋼琴，所以先上人權圖
https://i.imgur.com/ZdwvbxJ.jpg
雖然是2009年的證書了，但應該還是能稍微證明我不是鍵盤鋼琴家XD人生巔峰大約在皇家五級，現在只是個興趣使然的音樂愛好者
給不懂的洽民科普一下，在台灣如果學鋼琴想要有個目標，又不想繳貴鬆鬆的檢定費，就會去考YAMAHA、史坦巴哈這種，但是出了台灣基本上就沒什麼用了，所以想去國外讀音樂的人會去考英國皇家
這個網站裡面有各個檢定級數轉換
https://reurl.cc/7XVn1b
還有YAMAHA網站可以參考一下各級程度大約到哪裡
https://reurl.cc/mnY7mM
如果以上說明還是對程度沒什麼概念，那我只好以我的學琴經驗來給大家做參考：
學三年內：還在初級(YAMAHA 10級前)，彈很簡單的曲子，一首曲子五頁以內並且字超大，主旋律很少同時要壓兩顆音，左手通常是簡單的和聲伴奏
四到七年：中級(YAMAHA 6~9級)，此時如果前面基礎有打好又有認真練習，會進步很快，一年考一級甚至跳級不是問題，上面那張證書就是我學琴第七年考的，大部分的業餘學習者會在這段時間放棄，此時可以彈奏長達十分鐘的奏鳴曲，並且有能力表現出音樂的表情，也可以應付一些人突然帶著一份譜要你「幫我彈彈看」，Ru和Pan的編曲難度也是落在這裡，不過Pan的比較簡單。
超過七年：即將成為專業演奏者，個人覺得之後的上限是看天份決定的，下限是看練習度決定的。板上有名的觸手猴、Animenz都超過這個程度
要特別注意的是，學琴年份不等於程度，我有個朋友沒什麼在練琴所以學七年還在初級，也有認識學琴沒幾年就考到教師級的
基礎解說：
學鋼琴第一步：剪指甲、手站好
手標準的姿勢是想像握著一顆饅頭輕輕放在鍵盤上，整隻手保持圓滑曲線，姿勢攸關穩定度，姿勢不對是許多初學者常犯的毛病之一，若沒有老師及時協助改正，會成為不好的習慣，而剪指甲的目的是為了讓手可以擺出正確的姿勢，姿勢不正確的人很多都是被指甲太長影響的，當然我也有看過姿勢不對的人彈得很好，但畢竟是少數
用詞解說：
音樂的表情：大小聲、漸快漸慢等會讓音樂有變化不死板的東西
觸鍵：一種彈鋼琴的技巧，可以讓聲音有許多變化，通常能顯現初學者和pro之間的差距
以下開始是對我們的兩位主角的看法：
Pan
音樂沒什麼起伏，不過聽得出來她有意識到音樂要有起伏這件事，至於有沒有做到又是另一回事，有時候只有前段有做到，後面就忘了，一般來說演奏者都會在譜上面標註一些東西來提醒自己，但從攝影機角度看到的譜很乾淨沒什麼筆記，Pan很可能是把音樂的表情記在心裡，沒有寫下來，所以彈到後面就鬆懈了。
手的姿勢很像是自學鋼琴的人會有的姿勢，尤其是前期的影片更為明顯，一般來說按琴鍵前手指要向上抬，不是往前伸，後期有改善，但我認為可以做得更好
Ru
音樂表情較豐富，相較之下有意識到主旋律和伴奏間的主次問題，也有在做觸鍵，有時候會忘記手要站好，以Ru的程度來說，編曲可以再難一些，不過考量到出片速度和練琴速度，可能很難做到這一點，有幾部影片有曲子沒練熟就趕著上片的痕跡
Ru的合奏
前前前世三名演奏者沒有互相聽對方，只是照著拍子演奏，中間有一段甚至三個樂器要分離了，注意看會發現長笛有注意到這件事並且有點慌張，錄音效果也很糟
其他首和小提琴合奏的曲子，不論是錄音還是互相配合都比前前前世好多了
結論：Ru的基礎和程度比Pan好，但兩人的曲子難度並沒有相差太多，編曲也不算特別，如果還想進步，去請個老師來教會比較好
作者: kuninaka 2020-05-16 14:16:00
那江老師呢
作者: joe4643 (ココ全家) 2020-05-16 14:20:00
不錯 推
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2020-05-16 14:20:00
那你去教她們好了XD
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-05-16 14:21:00
可是我不是去看彈琴的阿!
作者: loverxa (隨便的人) 2020-05-16 14:22:00
苦練決勝負 人品定優劣
作者: feeling5322 (偉哥4ni) 2020-05-16 14:23:00
跟我音樂系女友說的差不多
作者: jonas078 (亦客) 2020-05-16 14:23:00
理性 推
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯) 2020-05-16 14:25:00
聽起來，Ru的問題就是出片速度快，導致沒辦法把譜編得更難？
作者: exellen (白銀的墮天使) 2020-05-16 14:26:00
https://youtu.be/LoRV5FDDt3M 我比較喜歡看這種外國街頭鋼琴演奏的YT，畢竟台灣比較少會看到車站放鋼琴給人即興演奏的。
作者: a1234562489 (槍哥) 2020-05-16 14:29:00
推分析
作者: olozil (ヾ(ΦωΦ)ツ) 2020-05-16 14:30:00
我聽懂了，意思是菜雞互啄...對吧
作者: Ikaros2601 (洗盡鉛華) 2020-05-16 14:41:00
可是ru的學歷是台師大鋼琴演奏碩士 這樣也還算菜雞喔？
作者: dwiee (K&L) 2020-05-16 14:42:00
結果兩人沒有差太多~
作者: Ikaros2601 (洗盡鉛華) 2020-05-16 14:42:00
難怪一直覺得pan彈鋼琴的手法和其他人不太一樣的感覺
作者: mTesi (mei) 2020-05-16 14:44:00
pan 似乎是台南大學音樂系
作者: chses910372 (loveseeker) 2020-05-16 14:45:00
ru 的 stay a live音癡如我聽起來感覺較黏Pan的不黏
作者: nanachi (娜娜奇) 2020-05-16 14:46:00
m大知道p真實身分？
作者: mTesi (mei) 2020-05-16 14:49:00
知道是誰 不說
作者: Ikaros2601 (洗盡鉛華) 2020-05-16 14:54:00
如果真的是台南大學那個 只能說那她youtube的策略是正確的
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2020-05-16 14:55:00
出現了，鍵盤大師…我是說琴鍵
作者: nanachi (娜娜奇) 2020-05-16 14:56:00
谷歌一下，台南大學的那位是m大說的嗎？
作者: chigo520 (CHIGO) 2020-05-16 14:57:00
我木耳但覺得PAN的收音比較差
作者: allenblack (allenblack) 2020-05-16 14:59:00
台師大音樂所還蔡? 都台灣第一志願了 還是說台大電機也是蔡?
作者: silky7 (‵・ω・′) 2020-05-16 15:00:00
應該不是台南那位 以前P有放照片 不同人
作者: youngson012 2020-05-16 15:02:00
pan不是台南大學的那個吧，手很像可是觸鍵不一樣彈多年都定型的東西假不了的
作者: otaku32286 (陽光宅人) 2020-05-16 15:03:00
ru有說過作曲編曲不是她的專長 但她的演奏有一定程度
作者: chu630 (洨豬豬) 2020-05-16 15:04:00
江老師東海音樂系碩士跟Ru年齡也差不多 怎麼琴藝差這麼多
作者: suifong (小火柴) 2020-05-16 15:06:00
學音樂的也會比學校學歷嗎……
作者: suits890726 (金城武) 2020-05-16 15:08:00
推這篇 我個人也持相同看法
作者: leafingv (唯有沉默而已) 2020-05-16 15:12:00
為什麼不會比學歷 尤其師資差很多吧
作者: LiNcUtT (典) 2020-05-16 15:13:00
琴技能練 人品難養
作者: b0920075 (Void) 2020-05-16 15:31:00
雖然我聽不懂但江老師屌打，有時候鏡頭還會拍到乳溝，另一個就算惹，親友團整天惡意攻擊他人
作者: hedgehogs (刺蝟) 2020-05-16 15:36:00
推
作者: Sumetal (中元すず香) 2020-05-16 15:38:00
Ru是音樂系 真假...被一堆音樂系的屌虐...跟江老師比直接哭出來
作者: theskyofblue (天空藍) 2020-05-16 15:40:00
推
作者: musiclife (阿練) 2020-05-16 15:41:00
音樂系被音樂系的虐不是正常嗎 被自學的虐才可怕
作者: Sumetal (中元すず香) 2020-05-16 15:46:00
不正常啊 因為看起來不像音樂系的更正 意思是說他看起來不像音樂系
作者: allenblack (allenblack) 2020-05-16 15:51:00
師大音樂比東海音樂好很多 台大電機會輸中央電機?
作者: x21198 (地殼的傳令兵) 2020-05-16 15:52:00
木耳能聽有 娛樂 效果就好
作者: stardust1224 (咪咪喵喵咪) 2020-05-16 15:56:00
既然水準差不多 不就顯得r在那邊說隔壁棚只賣奶很好笑 文人相輕
作者: musiclife (阿練) 2020-05-16 15:57:00
拿一個人打整個學校才奇怪吧 中央電機就不能有人才？江老師的能力 雖然是東海音樂系難道就不能有師大實力？江老師比Ru厲害我完全認同 可是把Ru打成連音樂系都不像讓其他沒能考上第一志願的情何以堪
作者: jugularnotch (頸切跡) 2020-05-16 16:06:00
應該說ru身為音樂系，但聽了讓人期待落空
作者: adsaf (亞蘭斯‧米斯特利亞) 2020-05-16 16:12:00
推專業文
作者: nrxadsl (異鄉人) 2020-05-16 16:23:00
那你對分身人設酸言酸雨有什麼看法？
作者: masterbation (return_0) 2020-05-16 16:26:00
理性推
作者: s252231 (止水) 2020-05-16 16:50:00
原po就只是理性分析兩人鋼琴造詣而已，硬要問其他事情的看法是想引戰484
作者: frfreedom (modenwils) 2020-05-16 17:00:00
某個影分身說Ru是碾壓性的強，看來是唬爛
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了，) 2020-05-16 17:20:00
我後來知道ru的經歷以後，我覺得技術應該是有，只是她不想做，聽起來才會像是彈過去而已，編曲簡單不是問題，但是整體的鋪陳還有樂句的處理就是不太細膩，原串貼江老師彈宮崎駿就很明顯，簡單幾個和聲她的安排就是合理許多，不同的線條也更精緻然後原po也不要太在意手形沒有怎樣對怎樣錯，更多是適不適合，不同的系統注重的點會不一樣，如果你用這種觀點去看那些爵士大師會懷疑人生，怎麼手勢那麼爛彈出來跟鬼一樣然後在台灣，雖然北藝台師是最強的學校，但是也可能有其他原因，可能大學之後才覺醒，可能偏科，可能國英太爛導致考不上好學校
作者: qazxswptt (...) 2020-05-16 17:31:00
很同意你的分析 跟我之前看的感受一致 但你說的詳細
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了，) 2020-05-16 17:52:00
台藝要看主修，弦樂強管樂就還好而已，早期藝專時代的話蠻厲害的
