[問題] 為什麼魔獸世界WOW的隨機排本會被抨擊
作者: GrimmNotes (格林童話) 2020-05-18 10:43:32
剛剛在推文看到有人提到隨機排本破壞了魔獸
還有下面這個分析影片
https://www.youtube.com/watch?v=fiUkY7KZ780
我沒玩WOW不清楚狀況
但我正在玩的FF14也是隨機排本
我感覺這個制度挺好的阿
FF14的隨機排本給我的優點：
01.低等到高等區，都能輕易地組到隊友
以前玩TERA真的嚇到了，
低階副本排了一整晚都沒法出團...
02.隨機排本給豐富獎勵
我想練分身，可以挑海量經驗的
我想賺錢，可以挑遊戲幣多的或有兌換物的
我想換裝備，可以挑代幣豐富的
03.冷門支線副本不怕沒人
像我這昨天在看FF戰略版的重返伊瓦莉亞
這種24人支線副本昨天排不到五分鐘就出發
我同意影片中提到的
隨機排本會降低社交性，
玩家只要問候或必要時給指示說話即可
但我個人就比較邊緣一點
要社交性我覺得找固定團或公會就好
畢竟我不可能整天巴著朋友陪我打低階副本
那麼一樣是隨機副本
為什麼WOW的被說成是缺點？
我玩FF14都沒人說這是缺點阿
是客群不同的緣故嗎
還有下面這個分析影片
https://www.youtube.com/watch?v=fiUkY7KZ780
我沒玩WOW不清楚狀況
但我正在玩的FF14也是隨機排本
我感覺這個制度挺好的阿
FF14的隨機排本給我的優點：
01.低等到高等區，都能輕易地組到隊友
以前玩TERA真的嚇到了，
低階副本排了一整晚都沒法出團...
02.隨機排本給豐富獎勵
我想練分身，可以挑海量經驗的
我想賺錢，可以挑遊戲幣多的或有兌換物的
我想換裝備，可以挑代幣豐富的
03.冷門支線副本不怕沒人
像我這昨天在看FF戰略版的重返伊瓦莉亞
這種24人支線副本昨天排不到五分鐘就出發
我同意影片中提到的
隨機排本會降低社交性，
玩家只要問候或必要時給指示說話即可
但我個人就比較邊緣一點
要社交性我覺得找固定團或公會就好
畢竟我不可能整天巴著朋友陪我打低階副本
那麼一樣是隨機副本
為什麼WOW的被說成是缺點？
我玩FF14都沒人說這是缺點阿
是客群不同的緣故嗎
作者: sumarai (Pawn) 2020-05-18 10:44:00
聽聽就好，貴古老人遊戲屁話博士
作者: FlutteRage (我沒看第三å£ä¹‹å¾Œçš„啦) 2020-05-18 10:46:00
一股支味 蝗蟲不就是速度來速度去的 剛好而已
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2020-05-18 10:46:00
打個爛本我還要喊到天荒地老 滿滿的經典價值不意外
作者: a127 (毛蘿蔔) 2020-05-18 10:48:00
社交性的意思是認識陌生人的手段變少了...
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2020-05-18 10:48:00
隨機最棒的就是一邊跑自己的每日一邊排 排到直接傳進
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-05-18 10:49:00
隨機排副本算BZ那個時候少數弄得不錯的東西吧 ==
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2020-05-18 10:49:00
去......ㄊㄇㄉ當年厄運之槌蝦雞巴荒郊野外要我去打
作者: sumarai (Pawn) 2020-05-18 10:50:00
wow明明兩種都保留了，普通、英雄可以隨機排本，傳奇要自己喊人或預組支那最會去頭去尾了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 10:50:00
懶得看影片 所以隨機副本有啥問題?
作者: a127 (毛蘿蔔) 2020-05-18 10:51:00
現在M0也沒強迫別人去了QQ
作者: rhythm1217 2020-05-18 10:51:00
重社交性玩PVP就好，PVE本就是要交不交要社不社
作者: qaz630210 (皓) 2020-05-18 10:51:00
wow隨團不就給體驗劇情的嗎?不然給裝比較差追裝備的還不是一樣自己組
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2020-05-18 10:53:00
隨機副本根本德政好嗎，15～60可以一起排，跨服排
作者: john29908 (雪飄無音) 2020-05-18 10:54:00
事在人為，想社交給你隨機副本也能啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-18 10:55:00
隨機副本不是問題 有問題的在其他地方 FF14也是隨機副本 你不如說是隨機副本反而讓散人玩家留下來
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-05-18 10:55:00
對，沒隨機副本我會更早一個版本退玩到大災變根本懶得找團，在那邊喊半天來的人也沒比較好
作者: seiko2023 (seiko) 2020-05-18 10:58:00
會嘴隨機本的 九成雲玩家 一成古板老屁股沒有隨機本 低等副本乾脆全部關光光就好
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:01:00
我覺得隨團是終究難免的系統，真的要說毀滅wow，個人認為第一是劇情(泛指維持整個遊戲的各種演出)，再來是大祕、橘裝跟泛神兵系統的農
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-18 11:02:00
其實減少社交必要性就是FF14在大手遊時代能持續留住玩家的原因，社畜們時間破碎壓力大，下班了誰還跟你社交
作者: kasim15 2020-05-18 11:03:00
魔獸活這麼久 一堆奇葩價值觀都有
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:04:00
不過這也講到爛了，生存者會覺得這些系統超神、增加遊戲黏着度、完美無瑕，被淘汰掉的就覺得這系統痛苦到不行
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:04:00
越來越多玩家的流失 外掛、黑G、黑裝理所當然的橫行
作者: StepZero2One (BooleanFunction) 2020-05-18 11:05:00
要社交只有十年前RO那種操作方式才有餘裕給你打字聊天 用WASD走路後都很難聊了
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:05:00
這種糟糕的風氣 是我對台灣WOW 最失望的地方
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:06:00
樓上講得也太誇張，以前wow聊天也是很盛行的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-18 11:06:00
FF14一點程度上你可以當他是有其他玩家到單人RPG但是如果你想和其他玩家一起玩 也是完全沒問題的
作者: sumarai (Pawn) 2020-05-18 11:06:00
wow不是可以自動往前嗎
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2020-05-18 11:07:00
m+怎麼看都德政吧 不想打團本的多個收裝途徑
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:08:00
聊天這部分還有一個差異在於語音系統的普及，現在比較熟的人都是直接開語音，在頻道上打字的頻率就大幅降低，自然整個環境就越來越冷清
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:08:00
不過這年頭連無印服都可以大勝利 回歸初衷的確是有市場只是族群可能不同而已wow衰敗的原因不是就只是劇情太糞 玩起來很膩ㄇ
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:09:00
會覺得無印好玩 就大概是當年想玩卻沒玩的族群吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-18 11:09:00
打副本語音我覺得OK 但我覺得平常沒事聊天還是可以考慮用打字的 不是每個人都喜歡打字 尤其公會老屁股自己聊的很爽 但哪一個公會新人和潛水仔會去和你接電話 久而久之公會頻道就變成死城了無印好玩是好玩在那個年代大家一起吃屎一起冒險 那是不可能複製的 你放到現在就是個糞G而已 決戰艾澤拉斯再怎麼爛都比無印好玩
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:11:00
我真的很佩服一款遊戲能玩超過10年的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:11:00
無印大部分應該都老屁股吧
作者: oldriver (oldriver) 2020-05-18 11:11:00
現在都內建語音了還打字 什麼年代了啊
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:12:00
之前經典正紅時 看到實況主玩經典 我就直接轉台了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:12:00
這其實就跟M+是一樣的問題，你小圈圈自己玩的很開心
作者: GrimmNotes (格林童話) 2020-05-18 11:12:00
語音不就是妹子性別驗證器嗎
作者: moolover (無) 2020-05-18 11:13:00
無印不就是拿未來人的知識去裝逼嗎
作者: Subway1668 (Subway) 2020-05-18 11:13:00
雲博士意外嗎
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:14:00
圈子外的就覺得空虛寂寞有點冷
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:14:00
正因為玩過無印 我連那逼都懶得裝 叫我重新農、練 鬼才要
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:15:00
mmo重視社交很正常ㄅ 像FF14那樣我覺得有點走火入魔全世界大概只有SQEX會這樣做ㄅ
作者: moolover (無) 2020-05-18 11:17:00
wow比較像是小圈圈太嚴重而不是因為隨機副本而沒有社交
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-18 11:17:00
減少社交的必要性不等於不重視社交,只是確保不社交的人也有良好的遊戲體驗
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:17:00
後來的wow有好到哪去嗎……XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:18:00
如果FF14的劇情是wow的等級 我覺得會比wow更慘
作者: Hsu1025 2020-05-18 11:18:00
部份貴古老人而已，跟那些人一樣老但是沒有貴古的更多真的沒有隨機副本這遊戲死更快
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:19:00
小圈圈問題算是無解 真的玩久了 也懶得重新認識人
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-18 11:20:00
FF14你想的話一樣可以玩的很活躍很社交,FC,公會屋,音樂會攝影會,結婚一堆大小事件活動讓你玩,他只是不強迫玩家一定要活躍而已,想只打主線刷每日一樣可以活得很好
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-18 11:24:00
FF14你想社交 可以很社交 你要自閉也可以超級自閉
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:24:00
也是啦 我只是想說mmo重視社交不是啥問題
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-05-18 11:24:00
WOW一開始社交是很熱絡,但後來風氣已經不是那樣了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:25:00
FF14可以讓單機玩家推崇還是因為他有一個可能是
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-05-18 11:25:00
沒隨機副本真的會死更快
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-18 11:26:00
劇情和演出好真的是一大優勢啊 wow的8.0我破完是我在玩三小 ff14的5.0我打到快哭了
作者: showsss (藍波熊) 2020-05-18 11:26:00
洽博士
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-18 11:26:00
ro那種還能開視窗一對一 現在遊戲都合再一起很難聊.
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-18 11:27:00
好的劇情如果沒有配上好的追趕機制的話也無法吸引這麼多時間破碎的上班族玩家
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-18 11:27:00
還要加一堆前置指令才能換頻說話..反而導致 推廣語音..y
作者: angol1337 (凱風快晴) 2020-05-18 11:28:00
WOW的隨機獎勵對老手來說是毫無誘因，導致都是不懂的新人或裝備不好的人在打，這種情況下雖然難度都降得很低了但遇到一些機制必死的王打起來就會讓人很不爽，像這次版本尾王的心控機制就讓人笑稱隨團難度比H難度還高
作者: d125383957 (不可信任) 2020-05-18 11:30:00
隨機排本算德政吧不然都這年代了要人乖乖去蹲副本門口實在沒那耐心
作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-05-18 11:33:00
我個人是覺得暴雪的 製作人很看不起時間不太多沒辦法全心投入他們精心設計難度超高的團隊副本的玩家 從陸版的隨團開始 暴雪給隨團的裝備 功能爛也就算了 連造型都可以難看的要死 然後像八版 隨團可以拿到的任務道具只有正式團的好像十分之一吧 一個任務跟你收200個道具隨團一個王只掉一個然後正式團一個王10個 這是要逼死誰
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-18 11:34:00
我只有玩ff14,沒隨機排的話我根本不會玩吧
作者: StepZero2One (BooleanFunction) 2020-05-18 11:34:00
以前RO非法系職業打怪80%時間在平A 滑鼠點一下自動A然後就開始聊天了
作者: jileen (發瘋的說書人) 2020-05-18 11:37:00
魔獸的隨團 這是版末期推出的時候確實有挽救到人氣 畢竟當時的團隊副本生態來說公會本身要開團就已經開不起來了 像我這種獨行玩家的話如果沒有隨團 根本體驗不到他們安排的劇情
作者: x159753852 (rrrrrrr) 2020-05-18 11:46:00
其實只是面向玩家不同而已 前面幾版沒隨團人氣一樣高啊 有隨團之後 預組路人團也是一堆人開又沒什麼
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2020-05-18 11:48:00
副本遊戲的原罪
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 11:49:00
講隨團破壞wow的不是雲玩家就腦袋有洞吧wow的隨團只有讓剛滿等的好拿裝和能體驗團本劇情，對以往核心的內容根本沒影響到，倒不如說，現在隨團對超出隨團裝等玩家的誘因太低，無法更加發揮隨團的優點
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-05-18 11:53:00
不見得是雲,很多大mmo時代的狂熱玩家是很懷念那時候那種全心投入另一個世界生活的時代
作者: apprentice08 (sou) 2020-05-18 11:53:00
從鬼服長大的孤僻邊緣玩家，當然時間投入不比人家本不奢望拿好裝好寶，但要是沒有隨機團隊故事線主線等於強迫skip了，月費又不是比別人少給，想了就心酸
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 11:54:00
一樣雲啊，隨團對那種全心投入的玩家沒有影響啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:56:00
那是時代改變了，早期隨機剛出的時候討論很激烈主要是速度人破壞遊戲體驗跟減少玩家間互動會影響整個遊戲社交風氣
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-05-18 11:58:00
有沒有關聯我不知道,但是那時候中大型工會開始消失了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:58:00
(當時的爭議)
作者: antinua (arbool) 2020-05-18 11:59:00
硬要在副本加入社交性真的這麼重要?
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-05-18 11:59:00
很多人想繼續投入~還沒得投
作者: DarkKinght (老王) 2020-05-18 12:00:00
中大型公會的消失跟四版十人跟25人同進度比較有關吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 12:00:00
社交性就是增加粘具姓ㄅ
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 12:01:00
早期時代打副本因為缺乏那種系統支持，很依靠玩家之間的互動，所以會讓整個社群連結比較密切，這算是時代的產物
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 12:01:00
像是FF14當我把主線打完 上線只解每日 一個禮拜就膩了
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:03:00
隨機系統就惡性循環的起頭 然後為了綁住玩家的時間 隨之而
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 12:03:00
10/25同進度真的是是直接毀了大型工會
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 12:04:00
問題就在只能打隨團難度的，本身在遊戲內的社交度就偏低
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:04:00
加上大型工會需求下降 方便性提升 但同時取向也就整個改變之前還會有壓力要你去提升社交 改方便後這壓力也沒了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 12:05:00
其實不一定，不打高難的玩家也是有社交很重的，不過那都是過去事了
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 12:06:00
我實在看不出隨團降低了啥社交壓力，沒隨團前我就算只是找個普通團也從來不需要社交啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 12:07:00
現在語音系統普及，也沒什麼必要在遊戲裡面打字社交了
作者: angol1337 (凱風快晴) 2020-05-18 12:10:00
隨團就擺爛也不怕被黑吧，普通團你太糟可能RL會踢掉或直接下次不組
作者: jack2001368 2020-05-18 12:14:00
FF14會覺得沒社交是因為多了一道日文的門檻在那邊吧
作者: jorden0804 (無極呆呆) 2020-05-18 12:17:00
所以現在m+很有社交性嗎？還不是打的跟隨機差不多
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2020-05-18 12:23:00
聽他放屁，隨機排本從來都是好評遠大於負評的
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-05-18 12:24:00
看不懂那是個人問題吧 不過我也很好奇怎樣算在社交 LFG找的團進去就看巨集然後稍微溝通一些流程處理這樣算嗎
作者: zeolas (zeolas) 2020-05-18 12:26:00
就白痴貴古老人啊，我2.0末期入坑的也不會覺得隨機副本不好，反而以前整天在組頻喊喊喊麻煩的要死，明明就是打個五人副本而已說難聽點，BZ又沒有禁止自組，找不到人怪廠商我也是笑笑
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:31:00
其實這種問題現在最不用爭 因為有經典伺服器可以直接比較
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 12:34:00
拿經典副本狀況比後面有隨團的副本狀況，你認真？
作者: stussy (三重福山雅治) 2020-05-18 12:38:00
沒隨機本...老實說我很懶得跟人交談組隊
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:39:00
經典是傳統喊團而且人數沒降 要簡單的區分用經典沒啥問題啊WOW副本機制中間改了很多次 各段都有不同調整 不然就要一個一個切出來講了耶
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 12:40:00
先不說有各種變數會影響人數，光是經典副本只有一種難度而有隨團開始的版本，副本都是多種難度，有嚴重差異還能
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:41:00
而且經典雖然不是100%復刻 但好歹能體驗個九成像 也不是回
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 12:41:00
說可以比，貴古也不是這樣搞的吧
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:42:00
憶會有各種美化醜化 用現在經典服討論我覺得沒問題啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 12:56:00
其實光在進隨機願意按個巨集打招呼，團隊出包不亂嘴加減鼓勵一下，我覺得就算是一種基本的社交風氣了
作者: wetor (白白) 2020-05-18 14:03:00
聽聽就好，隨機只是當時趨勢認識幾個帶起來技術意識都不錯的也是隨機碰到的魔獸會越來越慘是因為沒創新沒吸引新血的能力，公務員化
作者: rewisyoung (小月兒) 2020-05-18 14:47:00
貴古仔才會講的屁話 隨機就是給你體驗副本跟劇情的 你要慢慢組人自己到門口進副本有H和M可以給你打
作者: dg7158 2020-05-18 15:42:00
因為擋人財路啊
作者: tsmh240 (tsmh240) 2020-05-18 17:57:00
不想排隨機就自己喊阿 實在不知道在批評啥的
