應該不用防雷?
我指的是比村奇石的月曜日のたわわ啦~
是在板上紅很長一段時間的作品了，
故事背景是可愛的女性角色(有著大乳房)與周遭的人事物互動的療癒性質故事，
有些角色我也很喜歡，像是愛衣(不是香菜)CV的後輩醬~
但有時我覺得比村的故事敘事反而會讓人感到不舒服，
我必須強調"有時"，並非全部，
例如以下這篇:
https://i.imgur.com/5QBgHPV.jpg
這篇大意是在後輩醬工作時無意顯露出的胸部，
受到熱愛大奶的男性同事讚賞，
甚至因而頒發獎狀給她。
這篇就讓我感到十分的不舒服，
我簡單思索了一下，
我想原因是比村有時為了過度強調了胸部，
甚至貶了角色胸部以外的特質、個性等靈魂層面。
比村有時描寫的並非是一個具有可以特質的女性,剛好有著大胸部。
而是偏向這個女性唯一的價值來自於巨大乳房。
如果今天後輩醬的職業是出於自由意志從事的寫真女性或AV女優，
靠凸顯或裸露乳房而獲得掌聲無可厚非，也絕對值得得獎。
但作者的設定上明顯後輩醬是從事中產階級白領工作，
她如果沒有大奶，
那她今天絕對是得不到這個獎狀，
而她身為白領女性的部分則是被漠視，
因為重要性遠遠不及她的大奶。
有時比村的故事描寫就會散發出這樣的氛圍。
這邊讓我再舉個例子，
https://i.imgur.com/eyCgKAj.jpg
西尾維新物語系列的羽川翼，
同樣是有著大奶的有名二次元角色，
但在故事中的羽川翼時並沒有那樣的不適感，
原因是什麼?
西尾維新塑造的羽川翼是個複雜、個性深沉矛盾、同時聰慧又有謀略的角色，
這是這個角色靈魂層面無可取代的魅力與價值。
大奶或許是加分或沒加分，
但如果今天羽川翼沒有大奶，
她的特質、角色價值不減半分、
圍繞著她的故事也不會變，
大奶與否是額外於個性的設定，並非這個角色的個性和故事沒有大奶無法展開。
我想差別在於作者的敘事，
不曉得各位有沒有人跟我有一樣的看法QQ

我就errr(讚

想當作自己不是ERRR男嗎 來不及了

我就來看奶子的 誰管他彈什麼琴

看奶就好，單圖小單元劇的精神糧食想這麼多幹嘛

推文小心

正常啦 反正就虛構故事別認真

奶子至上

共三小 人家就賣牛奶的 你跑去說要吃魯肉飯

偶爾會有 不過只要能吸引目光 能賺到錢 畫什麼東西都OK

畫個奶子還要對社會負責 提供正面意義喔 噁心

這就是現實社會啦

你是不是發過一樣的文 印象中這舉例跟這內文我已經看過一次了

你這就好像想要在Playboy裡面找含蓄美女圖一樣人家就是賣奶的 你去人家的商場說你覺得奶製品太多？

唯一?你怎麼看出唯一的

說真的你這就像在討論爽片有沒有哲學價值，觀眾就想看爽的而已

比村有跟你說請多關注角色設定嗎，沒有，他只是想畫奶

這完全是過度解讀吧 連她本人都不知道自己幹了什麼會得到獎狀

屁話一堆 就奶子啊 還扯一堆

只有讚揚而已 貶低了什麼

回去翻你的發文 所以我說那個雞排呢？

可以再頒一張獎狀給她嗎

怎麼感覺你這想法很 SJW

這我只能說你帶著有色眼鏡 看什麼顏色都是錯的

你可以去比村推特上抱怨這是職場性騷擾

老實講 你是不是剛尻完才有時間想這個

看個奶圖還要這樣不累嗎

你今天因為跑步跑得很快拿了張獎狀 會覺得人家覺得你

來不及了還想裝不Errrr？

你要嘛賢者模式要嘛甲清高，希望不要是SJW等等看狀況補推

戰文預感 幫補血

人家的故事調性就這樣 你愛看又愛嫌？

就職索尼高層？

假日批判的時間已經過了

小玲A：這是性騷擾

對啊雞排哩幹

雞排咧

比村乳業不賣乳要幹嘛？

你好棒

簡單來說 你想太多了

不要批判我星期一的精神食糧好嗎SJW

被挖出來了XDDD

你可以看看魔性之潮，你會更不舒服XD

人家比村乳業，你説人家賣太多乳製品

只有你

雞排XDDDD 待會會不會各種雞排不發讓人不適系列文

阿北圖要改版了嗎? 合理懷疑這篇是在聖人模式PO的貝西，你要有所成長

不要跟我扯什麼故事不寫實.jpg

現實就是不那樣畫沒人看

奶先放旁邊，你的雞排呢 ==

幹嘛噓==人家用什麼角度看是他的事，文章用詞也很客氣

雞排呢？ 人而無信不知其可

這好像一個吃素的跑到一般餐廳嫌肉味太重一樣 不就討罵

賢者時間而已

賣奶導向的作品你說貶低靈魂? what?

每週一張圖還能讓你說故事說成這樣我覺得夠了

你想看的在月曜日のたわわ その系列的長篇裡

我就errrrrrr

想噓就噓啊 管別人噓不噓要不要提修正回到過去==

你去飲料店買滷肉飯？

爽噓就噓阿 住海邊?

tawawa長篇故事大概比較適合你 每周短篇你還是忽略吧

短圖還要管政治正確也太==說到底H漫更多政治不正確

好了你可以滾了女犬糞子

去跟比村說啊 俗辣

廢文

能理解你的意見 也尊重你發表的權利

我告訴你，他畫的東西大家都愛，這樣就夠了

還滿認真的

arrenwu那張圖好令人煩躁w嘴巴截一半看得強迫症好彆扭

你在這裡發這個風向不對啊… 只能幫補血

越看越不對勁逆?

你沒講我還沒注意到嘴巴只有一半XD

文章比較讓人不適

我是會覺得有點尷尬啦 但不適可能就有點太過了

你是平常看很爽某天醒來突然SJW上身嗎？

不喜歡不要看

藍色窗簾

阿你沒事去看你討厭的東西幹嘛？抖m是不是

雞排咧

你在這裡不太可能找到認同你的人 反而只會被公審 何必呢

笑死 會不會是該用完進聖人模式所以才想那麼多

這才不是風向不風向的問題 就真的論述不合理阿

剛

看奶子顧慮那麼多建議你還是別看好了

他題材又沒變 看那麼久才說不適 你只是看膩了而已

你若可以靠著這股信念把比村搞到刪圖關帳號我家產全給你

我覺得正因為認真工作時散發出來的這種塔哇哇氣質才是後輩醬被頒獎的原因，....好吧這有點難懂XD

誰在乎

不爽不要看

說他沒有奶就得不到獎 擺明了就是你心裡在貶低他

我換另一個說法好了 因為大家都覺得你長得帥 所以一起稱讚你長得帥 你會覺得他們不肯定你工作表現嗎?不會吧?

一個人心裡有什麼想法 看任何東西都會往那邊想

嗯細想算是不合理，標題就明確說出我來賣奶了

人家只是很單純的覺得A部分很棒 所以表揚你A

雞排

這還需要標題喔？ 比村兩個字出來就知道是賣奶的了

香

然後你覺得別人都沒肯定你B?

給我雞排

先換換口味吧 你只是暫時膩了 所以才去想有的沒的

比村那些圖 哪一張的構圖是讓你看不出他在強調奶的？

...

三次元醜男都不會阻止女性看帥哥猛男圖 怎麼反過來就毛一堆?

你還沒搞懂喔，啊就一個賣奶作你在扯什麼貶低這也太沉重，人家每個星期一發個奶圖而已，至於嗎

不是，你先把雞排交出來我們再討論奶好嗎 ==

每個禮拜一點點的短篇 是要多會塑造人物

你先兌現雞排承諾我們再來討論奶子

你又知道人家接下來不會稱讚你的工作內容了

你在這作品抱怨這個是不是搞錯了什麼...

明明只是個娛樂取向的東西，你卻偏偏要加入道德性批判，何苦啊

幫補血，這部就主打呃男市場，而且確實容易讓人膩

好難講喔，tawawa筆下的女性，應該就是符合男人慾望和妄想的女性，筆下的tawawa世界也是塞滿了男人對奶子的慾望，所以與現實的價值觀自然沒辦法完全吻合，如果以現實的價值觀來要求的話，頒胸部獎狀確實算噁心甚至性騷擾的行為，但問題這作品是滿足男性慾望的虛構作品，完全搬入現

不然解釋成 因為他很大 大家注目著 發現他工作很認真

的身體特質有甚麼不同 為什麼你要貶低身體特質的優點

你是SJW上身嗎

這樣你比較舒服嗎 :3

沒有雞排我要怎麼看你們不間斷討論，雞排先發一發好嗎 ==

你這樣沒有西洽價值

幫扣血

大奶只是羽川的一個特色，比村這系列主軸就是賣奶，到底有什麼可比性

後輩醬的cv不是香菜 而是愛衣吧

幫高調 剛好配午餐吃

不敢回覆雞排484喇

很明顯的你下意識就覺得稱讚身體特質是一種次等的讚美

看個二次元奶子也要苦大仇深

而且那獎狀內容其實也跟工作無關就是了，你會在意她被貶低表示你只看到....，另外如果你看了大暮連載的化物語搞不好你又要來一篇罵大暮了XD

但是它就只是很單純的跟所有其他特質一樣 因為這裡特

強調奶不需要貶低角色 <--- 看到這個我真的會笑死XDDD會講出這種話表示你練自己都不瞭解

別優異所以稱讚這邊 完全沒有去指涉或暗示任何其他事

歡迎加入SJW 就是需要你這樣的人

不是比村在貶低角色，而是你討厭比村世界的價值觀

覺得不適自己畫阿，噁心SJW

這部調性很簡單，就是奶

照這邏輯小說的巨乳角色都人物細膩 作者用文字刻畫塑造角色用心 隨便網路上看到的巨乳角色就是噁心

你認為「眾人不應該看到奶就沒看到其他優點」

前髮畢業就吃了老師只是奶的一部分，愛醬吃了偶遇的大叔也只是奶的一部分

後輩醬的治癒氣場妳也沒看到啊

首先，你覺得在貶低，問題是人家說不定沒想那麼多，表現手法的事而已，那你希望怎麼樣呢？人家絕不可能為了你的感受改的啊，你也就只是發個心得而已

欸不是，你們先逼他交出雞排好嗎，沒有雞排沒有真相

無聊 你說貶低就貶低囉

其他不提 過度強調奶子其實挺病態的

你要先知道自己有「自以為站在道德制高點就無敵」的缺點

作者從沒試圖營造什麼特別的特質，都只是奶的載體啊

不是啦 一個創作者一直話強調奶子的作品有啥病態？

sjw

但你擅自認為所謂的貶低，無稽之談嘛

後輩醬也是有成長的，只是妳滿腦子只想抓著胸部罵，我不是爆乳控，但你這篇讓人火大。

病態什麼啊，人不能喜歡奶子喔

多元文化沒有聽過嗎？有人就喜歡奶勝於一切不行嗎？

更何況人家上面可不是寫說因為你胸部大 獎狀是說對大

講難聽點你這篇某個角度來講就是直接忽略奶子以外的優點了==

特質喔，其實有啦tawawa其實比起色氣，大多是可愛、治癒的角色，萌萌的臉配上大奶，角色的氣質也多是可愛、自然。

那絲襪大師也是有病嗎

再配上前面所有後輩的篇幅時做的行為來看

1.這個是短漫 目的也不是反應現實社會

如果你覺得這令人不適，那LABOYS的貼文有沒有讓你不適？

真的以色氣為賣點的tawawa角色是有痣的那位，比較新

2.奶大給你頒世界和平獎 不是指你優點只有奶大

唉 專精某個領域居然會被當成病態也是很怪==

就連前髮雖然是積極進攻，但整體氛圍不是色氣角。

原po就討論下又沒幹嘛，現在還要檢討原po的人格喔？

如果頒獎前有任何橋段表示她工作表現超爛 那才有你這意思

是 我覺得承諾的雞排沒發的人都道德淪喪

其實真正的病態角，病態巨乳也是有市場的，要不就是P網的同人交流，但有些人通通將其打成不道德

雞排啦雞排

啊對 我也要雞排

無聊

這不是你否是噁男的問題，是要搞清楚作品本就可以多元而不是你套一個你自己理想的價值觀來說這作品令你不適

沒雞排補虛噓

你覺得我不覺得 就這樣

可以理解啦 但是那是把角色套用在現實的規則裡才有的

回去政黑好嗎? 網軍喔你?

你是最近有女性會看你PTT你要洗白嗎

我也覺得可以討論。不過因為原po沒發雞排加上看推文回應就知道沒辦法了

我們也沒有要原po閉嘴吧，討論而已

今天你人很好頒給你好人獎 不代表你的唯一價值就是人好

比村哪裡侮辱角色啊XDDD 是你覺得那樣在污辱角色比村宇宙奶子為尊的表現被你當作是侮辱角色我已經跟你講了，你要從你那自以為站在道德制高點就無敵

你這樣感覺很像是自我腦補太多了

因為原po就是想討拍+帶風向 只是來錯地方+被爆出欠雞排

的心態上降下來

我再講一次，你沒看到其他章節有講到後輩的成長

尤其別以為「不應該看到奶子就忘了其他」的想法才是正道

這種情況就是 他以他的價值觀覺得只要不符合就是一種

沒有

我不認為敘事方法有啥問題 每個人自己看法都不同

大家看他的圖本來就是看奶的啊

原po的問題點就在於他預期比村宇宙要流行他的價值觀啊

我以前也搞過站在道德制高點的言論，很重要的一點是取得說服力，不是流於自爽，這篇就是自爽。

成他的價值觀 因為那才是世界運轉應該的樣子 哈

住海邊

wifi都解釋給你看了 你卻只在意奶子 妳怎麼不說工作勤奮==

我愛大奶 想找認同去女版吧

你給他說啊 來這說幹嘛

我在看了一遍黃字那段，原PO不懂自然治癒的賣點與價值，如果真的是賣色氣，反而是在侮辱後輩醬，正是因為後輩努力工作沒在賣，不自覺散發出的治癒反而重要，但原PO視為這在侮辱角色。

這個世界就是這樣啊 漂亮的女生會被說靠臉 同理

原po文章內這種自以為是的態度 就是欠缺包容的表現 所以我們更要稱頌能包容一切的美好事物--奶子

原po的邏輯是不是忘在哪裡了？

什麼這個世界...我身邊就沒"漂亮女生被說靠臉"這種事

去女性主義臉書社團比較能得到共鳴 不然請找某書記官

題外話 像是這種 有人覺得.. 只有我覺得...嗎? 的標題

也許是因你把他當成日常療癒漫才會有違和感。我覺得這系列就是低尺度色情漫，有違現實常理道德的情境不算奇怪

有一次賣保險的巨乳三人組來公司推銷，這才顯示出對比，三人組太刻意展現身材（而且尺寸也輸），但公司同事平常就習慣後輩那種自然散發的能量，推銷三人組打動不了他們。

原PO的問題在於不發雞排

雞排？？

那是反諷

後輩醬從一開始迷迷糊糊的個性（壓鍵盤吧我記得）慢慢的這件成長到能獨立執行工作上的事務，這段過程被忽略的話建議你可以再重新看看周圖變化，比村老師我個人認為他強的地方就是簡單的構圖就可以說故事，但單圖之間的聯結卻

在我看來除了引戰 就是認為自己想法非主流 想找認同感而已

你的回文想曲解我的言論已奪回至高點，還太嫩

那為啥會認為自己的觀點非主流呢? 下次提問前可以多想想

努力工作沒在賣性感，這是我的重點。你的重點偏偏要強調意淫就是意淫後輩就不會主動露胸取得職場優勢，你說男性是要期待什麼？ 意淫也得有某種期待吧？

他沒說啥你倒是腦補的很開心 那不是你err的問題嗎？

你是不是剛尻完？

？

反過來講，後輩如果是主動賣弄風騷的類型，那她是拿不到這個獎的，反而會破壞氣氛。（雖然她會獲得某些好處，但整體氣氛有負面影響）

標準的想太多

你完全在雞蛋裡挑骨頭 不爽不要看

要想太多就變成女性向作品了會變成女性角色因為巨乳而自卑，巨乳導致從小被排擠導致穿衣刻意不顯示出曲線等等。

就只有你在侮辱角色吧

在這裡卡位等雞排還來的及嗎?

怎麼都沒人吐槽後輩CV應該是愛衣才對

女權專家給推

被噓爆

可是頒獎理由跟事實相符呀，所以她得獎狀

想太多而且邏輯有問題

看奶子說作者讚嘆奶子的不是，我也是佩服你，你就是一個道德永動機，厲害厲害

後輩明明就是茅野愛衣

老子今天就是來看奶子放鬆一下的，誰管你背景啥鬼

類比也錯誤，拿一個有大量文字及劇情的角色來貶低一個一圖流小劇場角色就是根本性的錯誤放大一張圖的場景，推論還充滿腦補，我覺得這樣不行

你可以跟比村討論啊 我覺得他會很樂意跟你聊

吵喔www

只看到有道德魔人自以為是

很女權 呵呵

幫補血 覺得你講的沒錯

在略帶色氣的輕鬆小品裡面批判作者對女性的貶低，我覺得不行

他就賣奶啊，不爽不要看因為你不是他的客群，就這樣

雞排要不要發啊

對，只有你.jpg

覺得在這邊發滿有勇氣的w補血

這是一面藍色的窗簾

後輩的CV不是茅野嗎 香菜你個頭

應該不少人沒看懂你想表達的 幫補

後輩醬如果cos彈鋼琴恐百萬訂閱

耶耶耶 講沒看懂是不是開地圖砲啊XD

開地圖砲啦~ 展現優越感很爽?

補血

同意，我認為作品的基本是「符合邏輯」，像這種不合邏輯的劇情本來就難以直接接受

純討論 先不論是否有負面觀感 這部漫畫只要胸部少了1/2大小 大概就變成隨處可見的垃圾了 懂？

走囉 該出征了

你可以不爽不要看，講一堆藍色窗簾…

尼講的就幹話啊 什麼角色屬性 都是貼標籤而已 我們要喜歡的是角色的本質而不是外在之類的

但我覺得西尾的女角都很Errr

呃…我改一下，是不適不要看

然後冒出競爭者 後輩醬跟競爭者粉絲互啄

比村的女角反而不會不適

也有後輩黑 批評身材 噁油腐之類 不夠好靠吸引噁男

等你悟出靈魂層面的奶子時就會改觀了

就是來看たわわ紓壓的 想那麼多不累嗎？

許多人都錯了，幫補血，靈魂不純淨的奶子沒有意義

沒有

事實就是男人都會意淫，還敢狡辯R

雞排

女拳臭

兄dei 我可以不看奶 但我的雞排可以多一杯奶茶嗎

確實是如此 但是我對於日本acg較不會認真追究這層面的問題 畢竟日本acg對於性與色情是相當自由的 不只是服務戀女的讀者 戀男、戀童、同性戀等各式題材都能自由創作 廣義來說在日本acg創作中 女性的不平等是不存在的 有物化女性身材的作品就會有物化男性身材的作品 就這點來說日本acg是相當公平的

什麼是靈魂不純淨的奶子 66哥嗎？

樓下請支援阿伯圖

至於部分反對者們 為何要排斥原po探討該篇創作呢？原po明明就很理性地提出問題 卻還是有人看見女權意識就批鬥 我都搞不清楚你們平時大力批判女權主義是為了反SJW還是仇女了 不論如何 這樣的行為不都是被那些極端份子所影響了嗎？

那...為什麼你可以接受強o的本子

最好笑的是希洽竟然有人會有「那麼認真幹嘛？」的心態 這裡可是acg討論板欸 是休閒娛樂活動的討論區欸明明在大眾眼中 希洽正是「那麼認真幹嘛？」的聚合體 都來到希洽了 就別批判什麼事物可以認真、什麼事物該認真了好嗎 做人不要這麼矛盾

雞排勒幹

你是男的還是女的啊?

我可以認同單就那張圖的敘事可能會讓你產生不適，我也不喜歡，但後面的推論就單純只是你的腦補你的價值觀。

嘛。

怎麼這麼可悲

等等 原來是你 雞排呢？

雞排呢？

雞排！

下去啦 你又知道因為她沒有因為工作表現好的時候得獎？作者剛好畫出因為奶子受到表揚又怎樣？把自己外在優點打扮的很好凸顯優勢有什麼錯？自以為女權的女權

雞排勒？

#物化女性

是你自己的有色眼光忽略角色的其他特質你去怪作者？

前提不太對R，這個系列就是為了畫奶子的，你在一個畫奶子的作品系列裡，對一個女性因為奶子得到獎狀而覺得不舒服，不是找碴嗎

如果要在acg中討論這個會非常的辛苦，例如galgame或戀愛番的定番，女主做便當給男主，這些橋段的性別角色指派，我都很不喜歡了，但我還是會玩下去，因為在作品中用性別、權力、階級、道德去檢視的話，會幾乎沒有作品可以去觀賞。而且就如前面w40大說的一樣，acg的創作是多元自由的，以自己的觀點去批判當然也沒問題，但在討論時以己身的價值觀為尊，這樣就不是討論了而是取暖。

同意樓上

。

在奶子世界批評奶子，最後還靠腦補的內容來批判作品，太扯

雞排啦

難怪雞排那篇會浮上來，笑死

無聊

雞排？

幫

???

好喔 只有你這麼覺得

為啥都在提雞排@@

幫補血 創作也反應現實啊 實際職場上臉蛋漂亮身材好的女性機會多 也比較容易被男同事照顧 這也不光是作者的問題吧 是社會風氣才搞得acg隨便用大奶人設討巧都能有不錯的聲量

你怎麼把奶子有價值連結到奶子是「唯一」的價值？看到奶子就腦充血除了奶子都無法思考了嗎？

幫扣血

喔

我可以理解 所以我個人也並不特別喜歡他挖挖 就是一種角色整體的價值都在胸部上 不管是哪個女角其實都是一樣的

不適就不要看...這種賣X的就是這樣...

能猜測你要說什麼。推文舉例彈琴的忽略cos彈琴和原文舉例自願強調女性特徵作為優勢一樣啊他也沒否定。那天剛好看到youtuber在講這個，奉勸原po看這些東西的時候把天眼關起來用下體思考，人生會比較輕鬆

我都只看圖不看劇情

閱

老實說我比較不能接受的是前髮醬跟哀醬的部分前髮醬還好一點，但哪有正經的大人會跟高中女生發生關係導致我現在都在期待其他組

怪怪的思考 要劇情設定 就不要賣奶 要賣奶就不要劇情設定?我只覺得你沒有理解作者創作的意念是啥

畫個奶圖也要政治正確哦==

呵呵

奶子錯了嗎

誰說 偏向這個女性唯一的價值來自於巨大乳房

對 只有你覺得

不就是你嗎 你知道就算人家引導你，沒有這種概念的人也不會得出這種結論嗎 回去修性別教育6小時啦然後你說她身為白領女性的部分則是被漠視 跟絕對得不到獎狀這是你的幻想現實，不是作品內的現實 作品中沒有畫出來好嗎然後你要講羽川翼更好笑 羽川能發展是因為那是超人社會而且首先將背景縮限在某個不受法治管控的年齡層面，又讓角色(阿良良木)和其他人去突顯羽川，這樣子鋪陳讓你以為她沒有受到壓迫，其實整個框架就是壓迫好嗎==

不會敘事就不要發文 去重修國文吧你在二次元裡面求真實又正經的故事是不是搞錯了甚麼

看不出哪裡貶低啊

你是賣自助餐的嗎

貶低自助餐