Re: [閒聊] 聲之形是不是在說明只有以牙還牙才能教化

作者: omegamonzx (小白空)   2020-05-25 13:25:09
這串討論下來,居然有人會覺得導師沒有做錯,沒有問題
不要鬧了,真的不要鬧了
在教育場域上,老師能做到的比學生多太多
就算真的沒辦法「短時間」內改變什麼
教育者的態度,大家都看在眼裡
--
先說我的狀況好了
我是身障,國小、國中,到高中都有被霸凌過
因為外表比較特別,很容易被認出來
這個過程中,我碰過很多老師,很多教育者
有沒有用心在處理,心知肚明
沒有想要好好在乎,哪怕話語講得再漂亮,我也只有反感
舉個例子吧,在國一我碰到的班導
他不只在課堂上用淺顯易懂的方式,希望大家不要對我另眼相待
甚至私底下我不在的場合(因為我當時沒辦法去上體育課)
也會告誡同學們一些事情
這個當然不容易,價值觀、同理心的學習本非一朝一日
可是如果連教育者都不願意去做些努力
甚至只是做個樣子,孩子們怎麼可能突然頓悟?
倘若怪說「我有做了但沒辦法」
不好意思,請問教育,難道只是說了話,並且期待立竿見影嗎?
這樣子何必去學校?何必去團體?何必請老師?
乾脆在家自主學習不就好了!
另兩個極端例子
一個是我國二開始部分科目的跑班(可能有些人經歷過)
另一個則是高一的班導
跑班的導師只教課,完全不管我在他們班上遭受異樣眼光
而高一的班導在我受到霸凌之際,只告訴我「不要理他們」
他們有做了些「什麼」、或沒做了些「什麼」
無一例外的是,他們並不在乎需要受到幫助的我
心底的煎熬與痛苦多麼沉重
我不清楚他們是真的覺得無關緊要,還是覺得我受到的傷其實很輕?
我是真的很希望受到的傷是輕微的--
那也就不必在未來面臨自我認同的崩潰了
老師尚且有空間選擇要或不要做
然而面對霸凌困境,學生幾乎沒有什麼實質的反抗能力啊!
這時候還袖手旁觀?那何不捫心自問,教育者存在的目的是什麼?
我知道現在教育的場域,教育者有著不易,會擔心、會煩惱
很多的壓力都會過來,這點我知道
但你們的困境是真的,受到傷害與霸凌的孩子,所處的困境也是真的啊!
老師願意用心的話,孩子們會感受得到
縱使短時間內無法真正改變處境,心底也會有根芯
覺得「自己的存在被人認可」
分享一點自己的經驗
或許多數人都不是聲之形裡面的主角,不一定能很理解
但我必須說裡面很多的事情都是真實存在的
而且往往現實比作品更為殘酷
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2020-05-25 13:33:00
推好老師
作者: magamanzero (qqq)   2020-05-25 13:38:00
看學校... 日本不知道 台灣很多是多做多錯的
作者: abc12812   2020-05-25 13:39:00
老師當然有錯啊 但要說他是最爛的我不同意 他在漫畫裡的表現大概就是個普通人 多一事不如少一事的心態 但至少也有在石田剛開始霸凌時就有告誡過他 不是完全無作為相較之下 石田被約談多次 不收手還越搞越大 這心態完全脫離常軌至少正常人被念還會做做樣子 石田可能腦子有洞還是反社會人格 只會以搞人為樂 這種人大概真的要自己被搞過才會懂得設身處地為人著想
作者: dp44 (lol)   2020-05-25 13:43:00
真要說的話 要老師管教 那老師有沒有權利跟義務要看社會跟政府 到底是把老師的定位放在哪邊?
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 14:05:00
還好,石田的表現也沒扯到哪裡去,這種人多了約談要是有用早就有世界和平了最大問題還是老師除了約談以外幾乎放任無作為
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 14:08:00
竹內還有建議硝子媽換校啦...就結果來說該校就真的沒做好接納硝子的準備,要說誰問題最大我會說是硝子媽,因為她最有選擇權,不過她顏值高沒什麼人會去說她的不是
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 14:23:00
換校可不是那麼容易的事...
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 14:27:00
國小換學校有很難嗎?小時候我搬家了幾次,我姐就換了幾次有什麼困難點有高過把白臉角鴞養在雕鴞籠裡?
作者: js100 (js100)   2020-05-25 14:34:00
當初漫畫就有探討這問題了 特教生到底該不該去念特教班還是像硝子一樣去念普通學校 基本上 社會都會希望特教生去
作者: LiNcUtT (典)   2020-05-25 14:36:00
換校輕不輕鬆跟家境有關係,很多人是沒辦法換,當然父母不當一回事的也是有
作者: js100 (js100)   2020-05-25 14:36:00
念專門的特教學校 所以那老師那態度也很好理解 就是妳不去念特教班 來唸我們一般學校 在他眼裡就是來給我們找麻煩當然 漫畫裡有提到為何硝子媽堅持要硝子念一般學校都是種選擇罷了 搞不好當初選擇特教班就沒後續霸凌這些事但是果然身為家長還是希望孩子能試著融入一般社會
作者: LiNcUtT (典)   2020-05-25 14:41:00
現在特教班有沒差別不清楚,但2.30年前的有差,學費比較貴
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 14:41:00
那也不可置否啊,從合唱比賽和國文朗讀就看得出來那間學校不知道該怎麼處理硝子和一般學生的衝突問題,這樣的話怎麼可以把問題全算在單一教師頭上
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 14:59:00
老師沒有作為是「最大問題」...沒人指望老師可以解決一切,但身為班導只覺得學生麻煩而不作為,他當然應該負最大責任
作者: killerken (踢了肯)   2020-05-25 15:02:00
教育者的壓力喔 一堆性侵的貪污的還不都好好的 笑
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:05:00
有關係就沒關係這到哪裡都一樣,拿這類例子來把所有教育者打成一鍋實在沒道理
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 15:05:00
你能說服我竹內的責任比硝子媽還大嗎?
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:06:00
我幹嘛說服一個已經有定論又不想改的人
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 15:12:00
恭喜你證明溝通是沒有用的,要麻動手動腳,不然就是把事鬧大引起社會公審,不然是不會改變的約談你當作無作為,劇中提議換校你當沒看到,點明了你說不容易,但是有什麼困難你又不講,沒有解決方案,然後數落別人的處理方式?嗯啍…?
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:41:00
轉校問題上面就有人回你了我再講一次幹嘛....你覺得爆開之前僅有約談就叫作為足夠我也沒什麼好說,大家都在批評這點就你不接受這個論點,是要溝通什麼
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 15:50:00
你說你的看法是你的,我的是我的,那你為什麼默認別人的論點是你的論點,你以為我有心神感應啊?那你現在說"大家都都在批評這點就你不接受"那我解讀成你支持從眾主義沒問題
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:53:00
哇,開始戰用詞了
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 15:54:00
你請問你為什麼不認為應該是硝子去陪合其他一般生?
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:55:00
我當然可以重複一次上面那些跟我一樣的說法,但我沒打算看你重複一樣的話來反駁,至於大家嘛,你去爬個文看看吧,多數人論點是跟我差不多的,前面也有人指出過類似的情況,也就是你幫老師開脫這部分,以身份地位來講老師就是做的不夠不是太嚴重的特殊生隨班教學這是現在的趨勢,這是方便他們融入社會但一環
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 15:57:00
那裡又不夠麻,你的論點是你的啊,說清楚講明白啊
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 15:58:00
講了你就這樣回我,還是不講好了
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 15:59:00
所以"是他們融入社會"麻,我有曲解你的意思嗎?那手語講學失敗很自然不是嗎?啊…你看又不講了,不好意思哦,那我就只能認為你自己也不清楚老師那裡不好了
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 16:01:00
你還希望我說什麼呢?宣導也好,安排學生照顧也好,設計活動參與拉近感情也好這些都是實況會做的事情,但劇中有嗎?沒有,連幫助社會化這點都,只是約談而已是哪裡足夠了?更別說這篇就是在說明老師掌握多少資源可利用,你無視本篇跑來找我問可以做什麼,這太好笑了,難道下面這一大串不是依循本篇跑出來的嗎?你卻反過來認為我還必須再說明一次才可以證明老師做的不夠?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 16:24:00
他客觀檢討後判斷你說的在該校全都不可行啊,作者也畫出來該校校風應付不過來啊,你還是覺得明知不可為而為之,有樣子出來就好?
作者: bluejark (藍夾克)   2020-05-25 16:39:00
很簡單的問題那其他的同學為什麼要霸凌你霸凌你的是"學生"還是"老師"?你從小到大遇到的是同樣的人嗎你小時候可能期待老師會是英雄能為了你對抗社會你們現在長大了有辦法拯救其他人不受到霸凌嗎
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 17:03:00
我的頭....本篇第一句就告訴你這老師作的不夠了你還在跟我不可行....然後不要用這種耶穌問題反問我,因為這對我來講不是創作而已,是工作就像本篇說的一樣,連老師都逃避教育的責任,誰來認同或者幫助受霸凌者
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 17:25:00
硝子轉進去的時候已經是小六了,你不期待立竿見影,那你同意老師慢慢來?你覺得多少時間處理好算是慢慢來?
作者: js100 (js100)   2020-05-25 17:32:00
有些時候是老師沒能力 特教都要有專門證照跟課程的 不認為一般的教師執照就能應付的了 就像今天你主管硬塞給你一個工作 要你去跟俄國人洽談 阿就不會俄文 最後能做的是甚麼大概也就只能裝死了吧 所以有些不作為是他真的能力不夠
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 17:36:00
我什麼時候說要慢慢來了.....算了,你高興就好
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2020-05-25 17:54:00
對!你沒說,但是你引用這篇文的發言,那我就當你認為他的同論點,現在又是他的論點是他的,你的是你的?所以我說你要講清楚啊
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-05-25 18:06:00
真要老師管,錢給雙倍以上不然就是全國教育大改革,編列預算要求學校編制針對此專業團隊,每年審核這老師做的不夠,問題是老師說真的在學校架構裡能幹嘛,以為40年前嗎==是沒發現大家對原po說的認同,對你說的有問題,是因為你直接那現實打作品嗎
作者: eva05s (◎)   2020-05-25 19:46:00
你是沒發現這這文第二段開始就是在說現實上老師本來就有許多資源可以支撐學生喔.....然後現在轉過來說原PO沒問題有問題的都是我?????然後那個w我真的懶得跟你說什麼了,我的論點一直就是原po說的沒錯,老師有更多資源可以去支援學生,所以聲之型的那傢伙根本沒做多少事,看懂了沒?

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