[閒聊] 大傑是機械降神嗎
作者: hogs (毛豬) 2020-05-28 14:47:31
最近看經典作品「獵人」因為板上很多相關文章我都看不懂
看了之後覺得是很精彩 目前是看完蟻王篇漫畫
之前去看網路上解釋什麼叫作「機械降神」
看了蟻王篇後 覺得大傑好像就是機械降神？
戰鬥力 速度 念能力都封頂的補師完全是外掛級
小傑又很缺戲份 他跟奇犽聯手也不可能打贏的 只好創造大傑來收頭
大傑是不是一種機械降神啊
看了之後覺得是很精彩 目前是看完蟻王篇漫畫
之前去看網路上解釋什麼叫作「機械降神」
看了蟻王篇後 覺得大傑好像就是機械降神？
戰鬥力 速度 念能力都封頂的補師完全是外掛級
小傑又很缺戲份 他跟奇犽聯手也不可能打贏的 只好創造大傑來收頭
大傑是不是一種機械降神啊
作者: arcss (捷比) 2020-05-28 14:48:00
4
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2020-05-28 14:50:00
對
作者: gaym19 (best689tw) 2020-05-28 14:50:00
4
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2020-05-28 14:51:00
是
作者: harry2014 (欽風) 2020-05-28 14:51:00
是 但機械降神是種手法 不代表好或不好 至少以大傑的情況來說合理 阿魯卡才是不合理的機械降神
作者: kent00216 (碰碰巧克貍) 2020-05-28 14:52:00
阿魯巴降神
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2020-05-28 14:54:00
是
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-28 14:54:00
整篇蟻王一堆收法都機械降神 不只大傑
作者: ifyoutry (馬H) 2020-05-28 14:56:00
大傑算鋪蠻久的了，不知道什麼時候要爆氣而已．
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 14:57:00
許願機>薔薇>大傑。三大機械神。一比較大傑其實還好
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-28 14:58:00
薔薇最扯的是可以降兩次 炸死復活又毒死 簡直隨心所欲
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 14:58:00
最不合理的是那許願機。超級御都合
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2020-05-28 14:59:00
貓女就不敢跟小傑打很久了，會被怎麼幹死都行哪能說降神
作者: Hazelburn (廉價酒) 2020-05-28 14:59:00
我覺得會長藏炸彈也是一種神降，但是好像又不差有點說不上來
作者: zxsx811 (We Are X) 2020-05-28 14:59:00
4
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 14:59:00
薔薇的設定還有超小和平民。扯到一個極點。大傑還在體系內而這兩個直接創造新體系。還是一次性而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-05-28 15:04:00
薔薇就劇毒炸彈，我覺得還好。大傑誇張多了不過最誇張的肯定是許願機
作者: swatseal (babuya) 2020-05-28 15:14:00
薔薇還好吧 獵人裡面又不是沒有現代軍武 人類個體頂點殺不掉蟻王 搬出核武來也是正常啊
作者: w320230 (我不是A粉) 2020-05-28 15:15:00
我菜雞我問一下 那鳴佐拿六道算不算 還是只是正常的拿外掛
作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:15:00
蟻王之所以復活，最大理由是要收掉那兩個護衛
作者: jojojen (JJJ) 2020-05-28 15:15:00
薔薇算是情理之中意料之外吧，基本上就是核彈，不過一般少漫不太用這種東西收boss
作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:16:00
主要原因都還是出在作者把強度拉太高了三護衛已經是接近bug的存在，然後其上還有遠超強度的蟻王，從一開始就不可能用傳統的少漫戰鬥路線來收他們
作者: jojojen (JJJ) 2020-05-28 15:17:00
核彈算是有也不意外的東西，但許願機就很降神了
作者: arthurkot (KOT) 2020-05-28 15:18:00
隔壁棚七影帝至少設計了傲慢之罪這個小機械神出來只要不小心有強度太高的boss跳出來，就能給他收
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-05-28 15:19:00
許願機才扯 好險直接讓它退場 根本是為了救小傑才出來的
作者: kenyun (中肯阿皮) 2020-05-28 15:23:00
有薔薇在 武力天花板打不贏科技 獵人公會地位不會那麼高
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-05-28 15:24:00
薔薇就是人類的惡意 許願機就真的是無敵
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2020-05-28 15:26:00
許願雞還好吧，有帶出黑暗大陸探索的主線，獵人本來就是不斷挑戰未知事物的精神。大傑爆氣也鋪了幾十話，消耗生命能量開大招的橋段也算老梗了，更何況下場大概是開這招裡數一數二的慘，你看魯夫開檔跟吃荷爾蒙說會減少壽命w
作者: ja860325 (石董) 2020-05-28 15:27:00
薔薇明明很讚 也證明人類國家的危險性高於嵌合蟻
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 15:30:00
鬼滅之藥同等級的東西
作者: aaaaajack (丁丁是個人才) 2020-05-28 15:31:00
薔薇還好吧，許願機最扯這個應該沒爭議
作者: s21995303 (s36662400) 2020-05-28 15:32:00
拿尼加才是機械降神
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:36:00
薔薇不要沒事追加便宜好量產的設定，我都可以跟他還好
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 15:37:00
不過有人連許願機都能護就是了
作者: p08171110 (阿瓜) 2020-05-28 15:37:00
不4，出來也沒幹嘛
作者: tung3567752 (渡鴉已連線) 2020-05-28 15:38:00
機甲戰神
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-28 15:41:00
大傑還好 念能力能說明一切..
作者: shoiguang (shoi) 2020-05-28 15:41:00
大傑就跟幽助變長髮一樣都是學超賽套路的
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-28 15:42:00
許願機反而突兀 感覺沒許願機也不影響劇情
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:42:00
大傑除了重新定義人類最強以外，就強行成長給人一種「那其他人怎麼不早點想到這招」的感覺吧，但這裡還能說是大傑才有能輕易虐貓的潛力
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2020-05-28 15:43:00
阿從海外跑進來超乎常理的嵌合蟻，海外也存在超乎常理的治癒手段，我就不覺得機械神啊w
作者: bisconect (李東翰) 2020-05-28 15:44:00
阿魯卡篇規則都講清楚了讓人期待要怎麼解，結果最後突
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:45:00
問題在拿尼卡到底打哪來的根本從頭到尾沒解釋…
作者: bisconect (李東翰) 2020-05-28 15:45:00
然推翻規則說奇犽不用代價，我覺得這是獵人中最爛的機
作者: doremon1293 (模仿者) 2020-05-28 15:46:00
窩金明明有說要達到一拳核彈 證明那世界就是有核彈只是核彈敏感換一個名字
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-28 15:46:00
有點怪的是會長也是從大陸活著回來的強者 但打不贏王?
作者: bisconect (李東翰) 2020-05-28 15:47:00
械神。像是下棋下到難分難解時翻桌開槍斃了對方獲勝...
作者: opeminbod001 (nickname) 2020-05-28 15:48:00
4 俺獵人腦粉 全獵人2大敗筆 大傑/廁索復活
作者: bisconect (李東翰) 2020-05-28 15:49:00
富奸是不是老了，蟻篇之後劇情不好的地方好多...
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:50:00
蟻王跟三護衛的強度只有會長等人親自體驗過，所以評等被低估也還好，現在問題是黑暗大陸要變有生之年系列了…
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-28 15:50:00
阿魯卡一直都阿魯卡說的算阿
作者: bisconect (李東翰) 2020-05-28 15:50:00
西索打團長的表現也很爛啊，西索像智障一樣拿對方的道具當武器然後被炸爛手... 地上那麼多石板他不用
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2020-05-28 15:51:00
科技跟人類武力不對等很正常啊，獵人們還是能有地位是因為核彈除了把一切全毀掉之外什麼都做不到，你要達到毀滅以外的任何事情還是需要依靠獵人
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:51:00
富堅還在訪談上很堅持廁索那樣復活沒問題呢，廠廠
作者: bisconect (李東翰) 2020-05-28 15:53:00
核彈打爆念能力我倒是覺得滿合理的，因為科技會隨時代越來越強，但念能力不會。除非有像 one for all 那種可
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2020-05-28 15:54:00
薔薇扯淡的是那個毒跟鬼滅的毒很像，一個都給你說就飽
作者: bisconect (李東翰) 2020-05-28 15:54:00
以傳承的。
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-28 15:56:00
念能力者是鋼彈的話 那薔薇就是破滅魔劍
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 15:56:00
薔薇扯的地方在於設定。你真要用核彈那還好說，但薔薇設定根本是一種設計來過場但是這設定內涵的卻是能破壞整個
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 15:57:00
鬼滅的還相對合理了，畢竟珠世研究針對無慘的毒都研究幾百年了，還有個用毒用到柱級的現役隊士幫忙
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 15:57:00
作品體系的問題。說真的，當現實的核彈能夠變那麼小那麼一堆主要大國城市九成都會消失。到底是認真想的還是單純
作者: ja860325 (石董) 2020-05-28 15:59:00
不不不 光能扯上人的惡意遠大於螞蟻 薔薇跟珠世之藥就是不同等級的解法了
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2020-05-28 16:00:00
不講我還以為是蛋糕炸彈呢。阿不就還好獵人世界沒有恐怖分子本質相同的東西分不分等級都沒差。還是說來一黑頁說這就是我鬼殺百年的訴願或憎恨會比較潮嗎
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2020-05-28 16:08:00
窮人的咖哩
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-05-28 16:08:00
薔薇炸彈跟破滅魔劍類似 這當初其實就被幹過了
作者: arcss (捷比) 2020-05-28 16:09:00
鬼滅的毒說真的好多了，這種關鍵收頭的東西前面沒鋪陳就是連伏筆都稱不上的純鬼扯，鬼滅的毒都鋪多久了，還要被說等級比較差 XDDD
作者: Tiamat6716 (ティアマト) 2020-05-28 16:11:00
薔薇是機械降神 但是情理之內意料之外
作者: ja860325 (石董) 2020-05-28 16:12:00
好吧 大家觀點不同 等級高低也是我的主觀 就別戰了吧～
作者: hit0123 (@@") 2020-05-28 16:12:00
4 臘人蟻篇最後雞械神的有點嚴重 這是不容否認的問題
作者: ucherey 2020-05-28 16:27:00
大傑就是個很爛的機械神，為了收這個機械神又創造一個更扯的許願機械神
作者: Galm (水牛) 2020-05-28 16:30:00
4
作者: JamesChen (James) 2020-05-28 16:32:00
鬼滅手法差多
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-05-28 16:32:00
大傑梗鋪很久了不算機械降神 那個劇情彼多本就凶多吉少沒有收不掉的問題 蟻王才是麻煩點
作者: senria (≡(？)≡) 2020-05-28 16:43:00
是 但還是有人會硬凹不是
作者: basala5417 (basala) 2020-05-28 16:51:00
殺蟲用毒很正常啊
作者: talant39507 (文鹿鹿) 2020-05-28 16:52:00
大傑還好 薔薇太過分了
作者: WeiMinChen (無) 2020-05-28 16:54:00
獵人·神降臨
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
4阿，大傑薔薇拿尼加，機械三連發
作者: cheric (Respect) 2020-05-28 17:46:00
又一個剛學會新名詞的中二
作者: harry2014 (欽風) 2020-05-28 17:47:00
鬼滅的毒鋪很久的是變回人類的藥 後面出現那二三四種效果完全是作者自己說了算 還不機械神嗎
作者: Luvsic (FLCL) 2020-05-28 18:00:00
是，不過獵人這幾個Deus ex machina我覺得都不算太大問題就是了，大傑有帶出世界觀中的可能規則（拿來類比我們世界
作者: opeminbod001 (nickname) 2020-05-28 18:01:00
鬼咩藥很爛好嗎 下去 藥有用 然後卻拖了幾百年弄死一堆鬼殺隊親朋好友 強制讓開紋的人悲劇早死卻BJ4薔薇要全篇看才不像機械神 因為富奸蟻篇絕對有反諷現在世界 核彈絕對他本來就想畫 薔薇跟核彈設定概念太像 再看東果陀跟所提及大小國觀點 薔薇絕對非機械神而在反諷 但威力確實跟核彈一樣是機械神級的但非降神 機械神是像大傑和廁索復活 強制帶出黑暗大陸和死後的念 所放的很生硬楔子 手法不太好
作者: Luvsic (FLCL) 2020-05-28 18:02:00
而且其實大傑不出動，還是有很多方法能收彼多，那邊在敘事策略上真的比較像是揭示世界觀的用途，而非直接為了解決眼前的問題（彼多）我第一次看到把機械神跟降神分開分析的方式，我覺得好像滿有趣的，但直覺上的危險就是會愈發偏離原意吧畢竟所謂Deus ex machina就是從舞台機關出來的神，神有力量這點並不是因為從舞台機關出來而來，他在劇中任何一個時間點出來的都會是有力量的，這概念要批判的還是藉由機關過於突兀帶入過強能力的角色，並強制為作品收尾
作者: opeminbod001 (nickname) 2020-05-28 18:08:00
沒錯 就樓上意思 也認同你所說的 但主要是我無法護航大傑跟廁索那的手法 以富奸才華跟本腦粉信任 我覺得他一定可以處理更好 但太強硬帶出後面劇情了
作者: Luvsic (FLCL) 2020-05-28 18:10:00
這也暗示一個狀況，Deus ex machina的為人詬病或許需要建立在角色處境已經退無可退的前提下，而作者所做的不是拉大角色的悲慘，或是找出常人想不到的新解，反而是隨便的拉出神來救，這才是這種敘事策略被詬病之處，因為它減低了娛樂效果，也消弭了戲劇影響觀眾的可能，但大傑的狀況放在這之下檢視似乎沒有完全符合，甚至大傑的失控與情緒的張力反而還將戲劇的震撼拉到了更高點，如果以當初亞里斯多德對古希臘戲劇淨化效果的要求來說，大傑反而是更貼近其精神的做法廁索倒是真的蝦XD 只能說是作者可能的角色偏愛吧
作者: opeminbod001 (nickname) 2020-05-28 18:20:00
沒錯沒錯！ 所以老實說個人因素關係 沒辦法接受大傑手法 縱使覺得富奸前面有暗示也用生命等級的制約解釋 但因為我四個主角最討厭小傑 哈哈哈 甚至希望他就此死去 所以情感上不接受而已 縱使有張力
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-28 18:31:00
以編劇技巧來說 是也不是 是的理由不用說 不是的理由是因為這個機制其實算是有鋪陳的
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2020-05-28 18:32:00
推L大的解釋
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-28 18:37:00
是錯可以解釋一下降神跟機械神分開的差別嗎 我編劇課老師沒教過
作者: aegisWIsL (多多走路) 2020-05-28 18:46:00
大傑/薔薇/拿尼加連三個機械神根本...
作者: notneme159 2020-05-28 18:56:00
4
作者: opeminbod001 (nickname) 2020-05-28 19:06:00
歐歐 那主要是自己看文學作品/音樂藝術創作/電影動漫得到的心得 非最初定義(詳見那位大大解釋) 自己是把未適度鋪陳(降神)跟過度強力推進內容(機關神力)兩概念分開看 但非起初定義 不過人類歷史事件有好些如機械神般的外力 推進發展並不少見 舉凡瘟疫天災跨時代武器甚至誤射子彈都可能 所以才說若相信蟻篇有在隱射現今世界的話 薔薇不太算機械神
作者: nacoojohn (貓咪約翰) 2020-05-28 19:11:00
小傑會讓人覺得誇張 大概是你們小看他了 他會比你們想的有料不過沒有阿魯卡的話，小傑就算合理的退場了，結果硬要救活再退場
作者: the0800 (0800) 2020-05-28 19:27:00
現在我只希望他不要跑去立志當個傑市長…
