※ 引述 《TED781120 (蒼夜歌)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 瑪莉 梅芙 藍傻 尼祿 信長 尼托想跟誰
: 時間: Mon May 25 09:13:51 2020
: 甚至可以說到三世紀前大多數所謂的迫害其實規模不算大，應該多是後來加油添醋出來的
。
大家好我是TED，今天我們來講講古羅馬帝國迫害十字教徒的歷史。
糟糕這種開場我覺得太假掰了，還是直接進入主題吧。
一般在「十字教徒認定的歷史事實」中，他們的宗教在一世紀到三世紀的羅馬帝國受到慘無
人道的迫害，
如今我們都知道依照當代原始史料，公元64年的羅馬大火發生跟尼祿無關，
而且當時尼祿並不在羅馬城中，自然談不上「觀賞大火享樂」，
但如今你在網路上隨便搜尋相關關鍵字，
仍然可以看到一狗票教會的宣傳網頁聲稱尼祿放火燒城嫁禍給十字教徒的訊息。
https://i.imgur.com/fuiOYNr.jpg
「暴君尼祿」是十字教認定的史觀中第一個對十字教徒進行大規模迫害的羅馬皇帝，
教會的宣傳中聲稱尼祿為了好玩放火燒城，
坐在花園中喝著美酒看著人民四處逃竄享樂，並將罪行推給十字教徒；
同時他們聲稱尼祿將十字教徒像那些角鬥士一樣丟入競技場，讓他們活活被野獸咬死。
然而根據《歷史》的作者塔西陀所述，
尼祿聽聞羅馬發生大火後馬上從安提烏姆趕回羅馬，並開放宮殿來安置災民，
並積極主導了糧食接濟等措舉；
所謂的嫁禍給十字教徒，
則是因為大火後有人謠傳火是尼祿放的，
尼祿為了快速平息謠言，逮捕並以極刑處死了數名十字教徒聲稱火是他們放的，
雖然「推給十字教徒」確實存在，但背後的理由卻有著天壤之別。
當然，上一篇也說過，尼祿在這個事件中的手段太過兇殘也導致他後續聲望暴跌，
一開始尼祿逮捕的十字教徒多為地方上惡名昭張的混混，
所以如果直接處死他們，雖然手段可議但在當時是確實能製造輿論優勢的吧？
但偏偏尼祿採取的極刑過於殘忍，為了讓民眾解氣還開放民眾觀賞
（這也變相證明了尼祿的認知裡這些十字教徒不受人民歡迎，覺得這樣做人民會支持他），
塔西陀的記述寫到，由於過於殘忍，民眾的觀感從一開始的憤慨轉為對那些人的憐憫。
另一個尼祿迫害十字教的事蹟是66年的猶太起義，
這場戰役一直到尼祿死後才結束（尼祿死於68年），
起因是當時的地方官弗洛魯斯強硬的徵收猶太地區積欠的稅款，
帶兵闖入猶太人的神殿掠奪其中的財物，因此爆發了猶太人的第一次大規模起義。
插一句話，說起來在之後的兩百多年中，
所謂的「迫害」其實多半原因都出自十字教徒不願意承擔公民責任導致的，
例如繳稅、服兵役等等。
總之這場起義一開始確實是成功的，
但在67年羅馬派出後來的新皇帝維斯帕先率領正規軍鎮壓後，
這些起義很快就節節敗退了，
68年時，維斯帕先抓住了猶太起義領袖約瑟夫，本來準備要攻擊耶路撒冷，
結果此時尼祿自殺的消息傳來，維斯帕先只好先回國處理；
隨後的69年被羅馬稱為「四帝之年」，
因為羅馬在這一年間接連有四個皇帝坐上了皇座，
維斯帕先成為了第四個，之後當了十年皇帝收拾尼祿留下的殘局。
維斯帕先的兒子繼續了對猶太地區的鎮壓，70年初羅馬正式攻擊耶路撒冷，
七個月後耶路撒冷最後的城牆被攻破，
猶太起義軍最後的殘兵四散集結在周遭各地，也逐一被羅馬軍隊擊破。
接下來是一場有趣的戰役，至於為何有趣等等再說明，
72年底羅馬軍隊包圍了起義軍最後的堡壘也就是瑪薩達，
在瑪薩達駐守了大約960人的殘軍，而羅馬一方軍力過萬，
打從一開始這就是一場勝負明顯的戰爭。
這邊先說說十字教認定的版本，也就是現在以色列宣傳的版本：
不足千人的猶太人在耶路撒冷城破後在瑪薩達頑抗堅守了三年，
期間不斷擊退羅馬的攻城行動，，
最後他們眼見失敗不可避免，想要集體自殺殉教，
但教義上他們是不能自殺的，所以他們互相約好，
戰士各自回家中殺死他們的妻兒，
然後再互相殺死對方，最後唯有指揮官一人是自殺的，
猶太殘兵將武器放在廣場的中央燒毀，但留下了裝滿食物的糧倉沒有動，
因為他們要告訴羅馬人他們不是因為彈盡糧絕才自殺的，
他們是為了不願意被羅馬奴役。
時至今日，瑪薩達成為了以色列指定的國家公園，
每年以色列軍隊都在這裡舉行新兵宣誓儀式，
上面的故事是前述那個被抓住投降的約瑟夫流傳下來的然後被改編的，
具他描述，有兩個婦女跟五個孩童躲了起來沒有被殺，他們告訴了約瑟夫這一切。
正常人大概都會覺得，這個故事有夠假。
首先就是時間點，羅馬包圍瑪薩達僅僅兩個多月，
瑪薩達城寨在19世紀被考古學家找到，當地非常乾旱，
本來就算有糧食也不可能在缺水的情況下堅守三年，
更何況照描述瑪薩達的殘兵還包含了婦儒，
無論裝備還是經驗都遠遠遜色於掌握當時最先進攻城技術的羅馬軍，
更遑論不足千人要抵抗人數過萬的羅馬正規軍了。
而且考古學家也發現城寨中的燃燒痕跡是遍佈整個城寨，「包括糧倉在內」，
並且圍城兩個多月後羅馬完成了攻城的準備
（羅馬當時工程技術極為高超，這些時間主要用來整軍跟建造攻城器具），
即使按照約瑟夫的原本記載也沒有長達三年，
他甚至記述圍城期間羅馬甚至沒有受到一次瑪薩達殘軍反擊的記錄。
最尷尬的是，駐守在瑪薩達的其實不是耶路撒冷的殘兵，
而是一群當時被稱為錫卡里人的猶太極端份子盜賊，
他們在66年猶太戰爭開始時襲擊了當時在瑪薩達的少量羅馬駐兵佔據那裡，
直到72年底被羅馬正規軍圍城為止，他們都以此為據點洗劫附近的猶太人村莊，
所以他們跟一般猶太人族群根本是兩回事……
在這之後很長的時間，羅馬帝國對十字教徒根本上算是放任不管，
但數名羅馬皇帝跟尼祿一樣在後來被十字教指控「把教徒丟進競技場被野獸咬死」，
不過，羅馬皇帝將十字教徒推入競技場讓野獸咬死這點純屬十字教杜撰，
因為相關的紀錄在一世紀到三世紀間完全沒有在羅馬史書記錄上出現，
全部都只出現在四世紀後十字教單方面的敘述中。
一直到250年，將近兩百年後，
當時羅馬皇帝德西烏斯才正式下達了第一份對十字教徒的迫害政令：
他要求公民必須以羅馬傳統信仰的方式獻祭與對皇帝雕像上香來換取證書，否則就逮捕，
當然這個儀式行為是違反十字教教義的，
當然就像前面講的，這些政令有其時代背景，
當時的羅馬對外戰爭不斷，國內也有不少天災，
但十字教徒以信仰為由不願從軍繳稅，
不過251年夏天這個皇帝就在哥特人的戰爭中陣亡，
成為羅馬第一個死在對外戰爭的皇帝，因此暫時不了了之，
後來257年皇帝瓦勒良要求十字教徒聲明放棄信仰否則逮捕，
只是260年他在對外戰爭被波斯人俘虜，所以政策又沒下文了。
284年，一個真正長期在位又迫害十字教徒的羅馬皇帝終於就任，
他是戴克里先，不過說長期在位嘛，他也一直到303年才開始下達命令迫害十字教徒，
前面250年代攻擊十字教徒的理由是他們不願意執行公民義務，
戴克里先則不同，他拒絕十字教徒從軍，將之視為隱性的叛徒，
同時強制充公他們的財產、燒毀他們的典籍，
儘管因為同期的各地叛亂，禁令執行有所差異，只有東部省份比較強硬的執行，
戴克里先迫害是唯一一次有長期執行的迫害，也是唯一有多名著名殉教者的迫害時代。
當然，十字教的說法是，這是最大也是最後的一次迫害。
https://i.imgur.com/cGfFi55.jpg
聖喬治殉教的時間據稱就是發生在303年，如今義大利半島的聖馬利諾據說也是當時逃亡的
教徒所建造。
這場最大也是最後的迫害隨著313年君士坦丁宣佈米蘭敕令，
承認十字教徒的合法權力宣告正式結束，
因為當時羅馬的十字教徒規模已經太大
沒錯，
所謂的羅馬帝國大迫害實質上僅僅在四世紀初經歷了十年，
可以說如果羅馬對十字教真的進行了兩百多年的殘忍迫害，
那十字教根本不可能在羅馬有所發展，
哪怕是戴克里先迫害時期，
這點程度也遠遠及不上後來他們自己對異教徒、異端的迫害。
用日本來比對比的話，日本豐城秀吉在1587年宣宣佈十字教為邪教，1637年爆發島原之亂，
一直到明治維新才解除禁令，
明治維新百多年後，時至今日，日本十字教徒加起來在日本只佔1%人口。
https://i.imgur.com/rFxalVd.jpg
天草四郎表示：「就你們這點程度也算迫害？」（設計對白）

你怎麼沒有叫我按讚訂閱和分享

你乾脆拍影片說故事好了

猶太人的猶太教 跟耶穌基督的十字教 已經是不同的東西了

叫我做影片我寧願去做恐龍（逃

只能推了 沒有訂閱和點讚侏羅紀世界3?

學長你什麼時候去當youtuber

UMU

都把聖經當小說看 比如埃及十災也沒有證據是史實

推知識

開頭句結束後加個黑幕跟BGM

讓我們把時間倒回到XX年XX月XX日，這天是個星期X

OHO

究竟暴君尼祿有沒有放火燒城，或許，只有他自己知道。

看西洽長知識

那你什麼時候要做恐龍型YouTuber（？

聽起來很恐龍.....

如果我哪天被雷打到腦袋吧哈哈。

恐竜チャンネル～

歷史 兩個字一橫一豎 錯的倒下囉 站著才有資格講話

我自己的概念是羅馬對於基督徒的破壞是一段一段的

fate的尼祿形象和歷史的完全對不上 雖然稱號也是暴君

十字教造假怎麼一點都不意外w

而且其實你一定要說的話 中間也有不少皇帝對基督教不算友善

就算尼祿不是暴君 啊可是我還是不懂TM是在捧三小

也附個參考資料呀

第五章砍死三個凱爾特從者 FELE平A砍斷高文的聖劍硬要弄成一流從者

羅馬除了幾個時期有明顯的大規模迫害之外大多數時期是採放任的，通常要有人舉報才抓，而且羅馬本來就多神社會其實一堆信仰都沒有打壓的理由，反而是改信基督之後一堆老多神的一是慶典沒了

例如圖拉真諭示這些你算是在中間略過了

TM就套個背景二創重點是Wada畫的漂亮就好誰在管人物的真實背景 有時候討論還不能拿真實歷史背景 因為還有自己的”型月歷史 所以就算了吧

你紅字那邊我還真沒看過有文獻這樣講

這個你看wiki得去看英文的，中文沒有。

FATE的Extra系列重點一直都是幫Wada賣女兒(X

最強在野黨

是不是該成立羅馬皇帝轉型正義委員會

想捧誰就捧誰 想踩誰就踩誰 不然原典希臘神話第一英雄怎麼會是一個沙包?

看西恰漲姿勢

推

一群不服從不繳稅不盡義務的刁民www

好

月球史跟地球史本來就不是一回事，拿地球史批鬥月球史是不是搞錯什麼?地球古代難道會有真祖神明魔法師影響歷史嗎XD是說十字教本身連自身的典籍都很愛各種再創作，還很愛惡搞誣衊別人的神明，竄改歷史不意外啊。

一開始猶太人就真的不太受歡迎，太愛作亂了。

一直想知道TM版的尼祿是怎麼和她老母%%%的？

TM歷史的尼祿也沒幹什麼轟天動地的偉業啊 還不是靠那個皇(ㄕㄣˊ)帝(ㄍㄨㄣˋ)特權在橫著走

所以就古代的人治社會有種族歧視在判決上有差別待遇是很正常的，但是否能上升到宗教迫害的程度是有待商榷的。

之後還有十字教的爆掛嗎？感覺宗教改革那邊也挺黑的

這邊我沒卦，我對十字教本身的改革史跟教派分野其實沒啥興趣……

不用爆掛吧 十字教當道後就換他們迫害異教徒物理傳教傳者就起內鬨這樣

反正他們搞出黑死病擴散跟燒女巫燒異端贖罪卷這種問題不是公認的嗎

推個

你不要這麼認真好不好

推認真文

在Fate系列討論歷史就是緣木求魚而已十字教基本上就是改革過後的伊斯蘭，現在你怎麼看伊斯蘭，當年的人就是怎麼看十字教的

放任不管 跟被檢舉後你不跟諸神雕像祈禱就把你處死 這是完全不同的吧= =

長知識

你別忘了圖拉真的年代是什麼時後。猶太人作亂太多次，每次都跟宗教理由有關，所以圖拉真之前的皇帝為了平亂抓人可以理解，反而圖拉真被視為是開始寬鬆政策的皇帝。

julian the apostle表示同意這篇文

推個

叛教者朱利安是真的慘

而且你可別忽略了同時羅馬法律誣告對方的檢舉人是要被重罰的，如果檢舉後證明對方不是十字教徒反而有事。

是啊 然後呢 就不能誣告啊

瑪薩大那邊真的什麼鬼屁都沒有

圖拉真提到匿名舉報不是他們時代的精神但他還是說如果你真的是基督徒 不叛教 那就死

尼祿好香，硬惹

疑?所以羅馬人會把奴隸跟罪犯扔進鬥獸場裡取樂 到底是真是假? 還是跟維京人的角盔一樣 是塑造出來的假象?

這必須推

鬥技場是事實啊

優文給推，什麼時候當yter?

是已經被抓的教徒依照當時法律要放棄信仰，但之後不以信仰為由抓人。

但同樣處理以信仰為由的舉報啊

後面的舉報你得同時有犯罪啊，不「單以宗教為理由」。不然後面還特別因為教徒不參軍懲處幹嘛？就是因為之後只是信仰的話是合法的，所以才有參軍問題啊。

漲姿勢！

羅馬如果真的有迫害 還能讓這邪教發展成國教嗎

呃，迫害跟發展是兩回事就是了，不然佛教在唐代也被迫害好幾次

因為唐朝那個也算不上什麼迫害。他只是把廟拆了，叫那些對社會沒幫助的和尚尼姑還俗而已。並沒有禁止信佛。

隨便舉個國高中的例子而已，要比迫害宗教我是覺得沒人能比十字教系統會玩就是

https://i.imgur.com/I8G1CtH.jpg不過TED大 我沒有被說服這幾句話有講到被指控「其他的罪」這邊的指控是連著上面的主題還有be sought for他是不單以信仰為由抓人但是同時接受「單以信仰為由」的「指控」

所以到底是猶太教還十字教，猶太人又不認同那十字

猶太教不出猶太人，會去要人跟著信教的是分出來的廣義基督教跟伊斯蘭教，俗稱的十字教系統，或者正式一點的亞伯拉罕宗教系統

基督能發展起來還是因為傳統多神教無法滿足人民的精神歸宿需求，在動亂頻繁的三世紀危機後獲得擴大，而且最先開始國教化的是亞美尼亞等東部國家，羅馬反而晚了，但一直都有穩定發展

專業文，推

猶太人時至今日依然擔當中東亂源，真‧亂源民族

我想在一世紀時外人看根本搞不清楚猶太教跟十字教有什麼區別吧。所以當時猶太人叛亂，明明猶太人排擠的十字教就一起被歧視了。

猶太教根本極端民族主義吧，但它們被卍過之後，現在大家不敢嘴怕政治不正確zz

猶太教本身不一定極端民族，但以色列那群大多脫不了關係啦

十字教毀掉的東西太多了，伽利月等科學家、拉美的文明、中東的秩序，比那短短十年的迫害還嚴重

畢竟當時都很期待有救世主

基本上反對以色列在中東侵略的藝術家沒有少過就是了，當然商業導向的創作者怕封殺等等不敢有太多意見

然後一神 末日審判 這些不少概念都接近

不過中東問題不能全部歸結以色列（雖然他們嘴臉噁心），西方國家對中東事務的草率也是脫不了關係

而帝國主義的擴張又跟十字教脫不了關係

大家好嗨哦 一直罵十字教

如果真的不當兵又不繳稅，那沒被抄家就已經算很好了吧XD

所以有些人就真的被抄了，信仰沒那麼堅定的就覺得上個香而已主會寬恕我們。只是之後十字教掌權，他們就開始對這些沒那麼堅定的教徒……嗯。當然是不會直接殺到他們，因為米蘭敕令到十字教變國教差了幾十年，人早就死了。不過後來十字教就開始很長時間在爭論為了生存一時背離教義有沒有問題了。

『犧牲<->得救』一直是十字教很重要的信(ㄢ)念(ㄌㄧˋ)啊，你這樣除魅後誰還吃這套。就像綠綠不怕阿拉花瓜，只怕沒有七十二個處女

我還以為在看輕小說欸 中間還有插圖XD

或是從創教到現在也上千年了，就算72個也都破麻了吧教義都不更新一下嗎，這72個肯定不夠用啊(X

搞不好他們處女膜會自動恢復啊。

歷史不太懂,不過猶太人不是星星教的嗎?有信過十字教嗎?

猶太教就十字教前身啊。差別在猶太教強調只有猶太人是上帝選民，耶蘇獨立出來主張上帝愛所有人，所以從此切割成了兩個教派，之後再衍生出伊斯蘭教，自己又分裂出什麼東正教羅馬公教雜七雜八，因為基本上崇拜同一個神耶和華，所以這邊全部叫他們十字教。然後耶穌是30到33年死的，所以尼祿當時算是猶太教剛分裂出十字教沒多久，羅馬只覺得都是猶太人的宗教。

十字跟耶和華又沒有直接關係，還是用亞伯拉罕諸教比較對吧還是你的十字教指的是前面的東正羅馬公教那些

反正那一狗票系出同源，都叫他們十字教就好了。

因為語句上你敘述的好像你把信耶和華都通稱為十字一樣

我是這麼覺得沒錯。

但源又不是十字我確定一下啦，你那句通稱為十字教有沒有包含到猶太教或伊斯蘭教

猶太教我是沒含啦。至於伊斯蘭教，這時又還沒出來。

推

那就是你15：14那串推文打的有些混亂了，畢竟你前面啥亞伯拉罕諸教都扯了，然後結語式的以他們都信耶和華而歸入十字教範疇（然後打上句號），看起來就像只要信耶和華就被你歸入十字教一樣我會多問伊斯蘭教就是因為你推文提到啊XD 你那串推文所預設的時間點已經不是原文的古羅馬時期了XD

喔沒差啦。

阿門